BuzzerBeater Forums

Jos näin tehtäisiin esimerkiksi u21 tiimin puolesta niin siellä olisi tällä hetkellä varmaankin rosterissa noin 7-9 pelaajaa...

Eli Suomalaisia 21v. tai alle olevia pelaajia on 7-9 kpl?

Mä en ymmärrä enää yhtään mistä sä puhut.

jartsa, olisi minustakin erittäin helppoa huudella "ulkopuolisena" kuinka asioitten pitäisi olla ja kuinka ei

Ja sisäpuolella olevilla ainoastaan saa olla mielipide, muut pitäkööt lärvinsä kiinni, niinkö?

jos tutkisit hieman suomen pelaajia joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus pelata u21 tiimissä niin heitä on tosiaan vain kourallinen.

Mä puhuin jo aiemmassa viestissäni siitä, että omat keinotekoiset rajat pitää unohtaa, meni näköjään kuuroille korville. Jonkinnäköinen mahdollisuus pelata Suomen U21-joukkueessa on suomalaisella korkeintaan 21-vuotiaalla pelaajalla. Muilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta(edellyttäen, että bugeja ei ole). Joku niistä on paras, jälleen kerran KUNNOT MUKAANLUKIEN.

vaikkapa nyt PG-paikalla viimeisessä kahdessa ottelussa aloittavana pelaajana on ollut 20-vuotias. mitä se kertoo 21-vuotiaitten tasosta?

Epäilisin, että Illikainen on parempi, mutta mulla niitä taitotasoja ei ole. Oman pelaajani ei pitäisi olla kauhean kaukana tuosta 20-v. pelaajasta, mutta ilmeisesti huonompi kuitenkin. Näin päättelen joukkueenvalinnasta.

No millä mittarilla sitten valitaan ne ketkä ovat ne 8 parasta, jollei voi asettaa rajoja?

Etsit ne 8 parasta ja sillä sipuli. Ei mitään ei "riittävän tasokas"- höpinää ennenkuin ne 8 parasta on löydetty. Silloinkin mielestäni vasta pelaajille sijoilla 30+ voi alkaa antamaan "ei riittävän tasokas" leiman. Näistäkin joku voi tosin päihittää sen "superstaran", kun sen kunto vedetään olemattomaan.

Tämän EI pitänyt olla näin vaikeaa. Ja rautalanka allkaa olemaan vähissä.

Ilman vertailua

En ole missään pyytänyt lopettamaan vertailua. Haluaisin, ettei aseteta keinotekoisia rajoja, joka vähentää vertailua. Tällainen raja voisi olla esimerkiksi, että U21 sentterillä on oltava vähintään jäätävät levypallot(mulla ei ole näistä mitään hajua, mitä ne ovat). Jos on sitten pelaaja, jolla on "vain mahtavat" levypallot ja kaikki muut merkittävät taitotasot korkeammalla kuin muilla, jätetään hänet ulkopuolelle, koska ei ole riittävän tasokas. Tai jotain pelaajaa arvioidaan vain taitojen perusteella ja samalla on kuitenkin tiedossa, että manageri peluuttaa häntä täysillä minuuteilla kaikissa matseissa. Valitaan joukkueeseen, kun on riittävän tasokas.

Paras pelaaja se jolla on isoin palkka, pisin mies, kovin JS, kovin kestävyys, aina pelikunto 9, suurin DMi jne. Voin siis suoraan ilmoittaa että Suomen NT pelaajien taso ei riitä voittoon.

Ei tällä hetkellä riitäkään, eikä tilanne ainakaan helpota, jos suomalaisia pelaajia luokitellaan huonoiksi ja niille ei tarjota treeniä.

Isoja sanoja ja mielipiteitä ja suuria ajatuksia.

Niin meillä neroilla tuppaa olemaan ;D

Oletko itse valmis treenaamaan Kumpumäkeä NT toiveiden mukaan? Potentiaali on ja lähtökohdat löytyy.

Shoot me if I don't. Ko. miestä on treenattu jo U21-joukkuetta varten, mutta ilmeisesti lähdössä on jouduttu antamaan hieman liikaa tasoitusta ja portit eivät auenneet, pontentiaalilla tämä käännetään voitoksi. Oldtimerilta voit kysyä, olen jopa vaatinut treeniohjeita. Sinuunkin olen jo yhteydessä ollut, kun PG-pelipaikkavastaavana toimit. Tehtäköön tämä selväksi lähinnä muille näitä tekstejä lukeville.

Kiitos sinulle, ilmeisesti ymmärsit, ettei kritiikki ole välttämättä pahasta.

Ajatusmalleja pitää aina haastaa, muuten ei tule kehitystä.

Jep, ilman rakentavaa kritiikkiä ei ole kehitystäkään.

En ole missään pyytänyt lopettamaan vertailua. Haluaisin, ettei aseteta keinotekoisia rajoja, joka vähentää vertailua. Tällainen raja voisi olla esimerkiksi, että U21 sentterillä on oltava vähintään jäätävät levypallot(mulla ei ole näistä mitään hajua, mitä ne ovat).

No tämä on juuri sitä keinotekoisten rajojen asettamista (jotka perustuvat jo joukkueessa oleviin pelaajiin ja muihin tiedossa oleviin), jota niin aikaisemmin vastustit ja nyt pyörrät sanojasi. Kritiikkiä otetaan ja sitä annetaan sen lisäksi näissä paljon on sitä väärintulkitsemisen varaa sanamuodoista ja miten niitä käytttää. Kyllä sitä visionääri on kiva olla, kuten itsekin olen. Neroksi ei voi väittää :D Homma menee eteenpäin ja tavoitteena on ainakin itsellä saada nyt luotua jokaiselle U21 ikäluokalle pakko käyttää sanaa tavoitetaitotasot, jollaiset minulla on aika pitkälti olemassa NT joukkueen paikoille.

Ja tuossa bb-postin keskutelussahan juuri annoin tavoitetasoja taidoille ja se on se ainoa tapa selvittää paremmuutta. Taitokombinaatioita on vaan niin lukemattomat määrät ja niitä pitää solvetaa jokaisen pelaajan kohdalle.

DM sanoihin on hyvä yhtyä siinä, että aktiivista managerimassaa tarvitaan taustalle ja keskustelua kaivataan. Aivan liikaa ainakin itse on saanut rauhassa olla NT pestissä. Ei itseltään oikein irtoa näitä selityksiä miksi ja miten näin, jollei kukaan huomaan asiasta kysyä ja usein en itse älyä kirjoitella että tällainen olisi ajatustaustalla tms.

Huudellaan täältäkin kun kerran tuon PG:n tilanteen nostat esille.
- Illikainen on vahvassa kunnossa, palkka 41k.
- Urpala on pätevässä kunnossa, palkka 27k.
- Urpalan palkan pitäisi kasvaa 52% jotta oltaisiin Illikaisen tasolla.

Urpala pelaa.

Kun verrataan edellä olevan esimerkin avulla Silventoisen tilannetta (kelvollinen kunto),
varmasti noin 10k palkalla pitäisi rökittää Silventoinen kevyesti jos ollaan pätevässä kunnossa. Tietysti edellyttää että taidot ovat haluttuja ko. pelipaikalle.

Tämä vain huuteluna sivusta - kuinka tärkeää onkaan tuo kuntojen hallinta....

Toki tiedän ettei palkka kerro kaikkea, mutta usein se on ainoa mittari joka tänne rivimanagereille näkyy....

Urpala pelaa

Urpalaa on ainakin treenattu vain ja ainoastaan u21 tiimiä ajatellen siitä lähtien kun hän tuli tiimiini.

Last edited by ietu at 4/15/2010 3:01:33 PM

Ihan varmasti - ja hyvä niin Tarkoitukseni ei ole ottaa kantaa yksittäisiin pelaajiin tai niiden managereihin. Itselle on vain yllätys että tuolla palkan näyttämällä tasoerolla vahvan ja pätevän kunnon ero tekee nuoremmasta avauskokoonpanon miehen.
Voi tosiaan olla että Urpala on ohjeistettu U21 tiimin tarpeisiin paremmin ja soveltuu joukkueeseen kokonaisuun huomioiden paremmin kuin Illikainen. Tuohon voi vastata vain ja ainoastaan ne jotka tietävät kaikkien U21 pelaajien taitotasot ja valittavat pelitaktiikat.
Itse en kuitenkaan omassa joukkueessa tuolla palkkaerolla peluuta avausmiehenä heikompaa, mikäli kunnoissa on vain yhden sanallisen tason ero. Ehkä pitäisi kun kerran U21:kin näin tekee

Ymmärrätkö säkään yhtään mitään?

Laitoin ne jäätävät levypallot esimerkkinä keinotekoisista rajoista.

WTF?

Siirryn rautakaupan puolelle huomenna.

Jatketaan keskustelua vähän asiallisemmalla linjalla.

Kritiikkiä ja kommentia laitan ja koitan selvitellä mitä muut managerit oikein miettii pelistä ja miten noita pelaajia pitäisi katsella.
Tässä nyt väitellään siitä miten määritellään ne 8 parasta pelaajaa, joista aletaan sitten karsimaan pois. En ole nyt saanyt selvyyttä miten jartsa34 sen tekee, mutta oma kaavani on alla.

1) Lähtökohtaisesti itse pelaajavalinnassa kartoitan kyseiselle pelaajapaikalle kaikki, joilla ajattelen olevan mahdollisuuksia ja jotka tiedän. Tämä tapahtuu yleensä kauden vaihteessa koska silloin ei tule peli-into ongelmia tai niillä ei ole väliä kun into resetoidaan.
2) Vertailen kyseisiä pelaajia toisiinsa taitojensa avulla, koska muuta mahdollisuutta ei ole. Katson niin yksittäisiä taitoja kuin tiettyjen taitojen summaa.
3) Olen yhtetydessä manageriin jos mies ei ole entuudestaan ollut NT ja kyselen mitä aikoo tehdä pelaajan kanssa tai jollei jo aikaisemmin ole ollut yhteydessä suunitelmineen.
4) Valitsen joukkueeseen "yleispelaajat" ja eri taktiikoihin sopivat pelaajat, jotta tarvittaessa voin käyttää mitä taktiikkaa haluan.
5) Pienenä osana valintaa on miehen kehittymismahdollisuus vs jo nykyisyydessään olevat taidot. Pystyy karkeasti laskemaan, että onko tämä toinen vielä kauden verran parempi vaikka ei kehity kuin tämä toinen, kun tietää mitä taitoja pelaajan tarvitsee nostaa.
6) Ulospäin julkaistaan tiedossa olevien pelaajien perusteella tehty tavoitetaidot, joilla mahdollisuus on päästä joukkueeseen, kuitenkin niin että jokainen pelaajan tapaus käsitellään yksittäisenä tapauksena.
7) Seuraan joka viikko jo NT:ssä olevia pelaajia ja toivon managereiden olevan yhteydessä minuun niiden rajalla olevien kehitymisien kanssa. Näin ei kyllä usein käy vaan täytyy kysellä ajoittan aina missä mennään, kun huomaa/tietää että pelaaja ei enää kehity ja toinen kehittyy.

Mahtoikohan tuosta menettelykaavasta jäädä jotain pois... no tuon on itsellä ollut järjestelmä jo kolmen kauden ajan ja pelaajadataa on tallessa eri kausilta paljon, koska tuon yleiskatroituksen teen joka kauden vaihteessa.

Sitten voidaankin alkaa kiistelemään siitä että onko tuossa minun valintaprosessitavassani jotain outoa tai sellaista mitä joku muu manageri tekisi toisin. Varmasti yksityiskohtaisia eroja on paljon mutta en usko kokonaisuudessaan kenenkään prosessin paljon eroavan tuosta. Järjestys ja painotuseroja varmaankin on ja ainoastaan minä, oldtimer ja NaiCou on nyt pelaajia valinnut tähän mennessä NT joten meillä kolmella on käytännön kokemus, muilla on vain mielipiteitä siitä miten pitäisi valita. Mielipide se meidänkin on, mutta me olemme saaneet sitä toteuttaa, koska muut managerit ovat meidät valinneet sitä toteuttamaan vaalien avulla.

Mutta laitan tämän saman tuonne NT puuhun, koska tämä ei ole oikea paikka ehkä kiistellä siitä miten NT hommia tekee.
U21 osalta täällä voidaan mun puolesta jatkaa miten pelaajia valitaan ja siinä tulee vielä karkeammin ikä vastaa kuin NT.

Nuorien pelaajien vertailu on tietysti täysin omalajinsa, joka itselle on kovin uutta, mutta en näe siinä menettelyeroja juurikaan. Lisää painotusta tulee iälle, miten treenataan ja onko U21 toiveet etusijalla. Oldtimer on hoitanut homman aikaisemmin ainakin minulta näkymättömissä ja olen saanut sieltä tietoa noista 21v jampoista kysymällä, mutta nuoremmista en niinkään ollut kiinnostunut. NaiCoun kanssa yhteistyö toimii paremmin ja oma heräämiseni etenkin SF ja PF miehien puuttumattomuuten herätti sen että tarvii jo alusta asti päästä muovaamaan ainakin noille paikalle erikoistuneita miehiä. PG ja SG sekä C miehiä tulee ihan kohtuullisia ilman ohjeitusta tuohon 21v asti, mutta sitäkin on tarkoitus parantaa.

-zafman