BuzzerBeater Forums

Israel - II.4 > שכר שחקנים, דיונים ודעות

שכר שחקנים, דיונים ודעות

Set priority
Show messages by
From: Tzachi

This Post:
00
233932.52 in reply to 233932.48
Date: 2/13/2013 3:07:28 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
502502
אגב רק עכשיו שמתי לב למה שרשמת פה.. היקמן לא הגיע מהליגה השנייה באיטליה, מה פתאום? הוא ופרקינס שיחקו יחד באותו ליגה, הם היו בליגת העל האיטלקית, כאשר היקמן שיחק בפאזרו(נראהלי, לא בטוח) ופרקינס שיחק בקאנטו, כאשר הקבוצה של היקמן (פזרו) העיפה את הקבוצה של פרקינס (קאנטו) שם גילו את היקמן, אם אני זוכר נכון אתה מתבלבל עם 2 עונות לפני שהגיע למכבי אז שיחק בליגה האיטלקית השנייה (ולדעתי הוא גם זכה באמ וי פי של הליגה באותה עונה). בכל אופן -עונה שעברה הוא שיחק בליגה האיטלקית הבכירה, אני סגור ב99 אחוז על מה שרשמתי פה, אולי יש כאן אנשים נוספים שיודעים שיוכלו לאמת\לשלול חלקים מדבריי.

This Post:
00
233932.53 in reply to 233932.11
Date: 2/14/2013 12:47:11 PM
Overall Posts Rated:
173173
גל למרות שלא הצלחת להגיע לגמר, לפחות האולם שלך הצליח איפה שאתה נכשלת P:

Last edited by Yotamnor at 2/14/2013 12:47:39 PM

This Post:
00
233932.54 in reply to 233932.11
Date: 2/16/2013 12:38:10 PM
Overall Posts Rated:
173173
חחחח אני רוצה להגיד מזל טוב לגל שהסנטר שהוא קנה לפלייאוף בסוף ניפצע היום רק למשחק P:

בדקתי את הפציעה שלו עוד לפני שבדקתי את הפציעה של הרכז שלי!

From: galbi

This Post:
00
233932.55 in reply to 233932.54
Date: 2/16/2013 3:49:55 PM
Overall Posts Rated:
1515
תודה:) אלו היו רגעים לא קלים

From: GM-Eran

This Post:
00
233932.56 in reply to 233932.55
Date: 2/16/2013 5:10:28 PM
Overall Posts Rated:
341341
עדכון שכר לכבוד הפלייאוף, ובזה אני לוקח הפסקה ארוכה מכתיבה עד העונה הבאה. שיהיה לנו פלייאוף שמח!

1. Seattle SuperSonics! - $ 821 384
2. green wave - $ 730 315
3. REDEVILS - $ 512 695
4. Meusharim - $ 457 930
5. The Royal-Knights - $ 434 330
6. Maccabi Haifa(in Hebrew) - $ 424 165
7. MAC.BEIGALE HAKRAYOT - $ 416 312
8. the Splinters - $ 389 270
9. Fire Breathing Rubber Duckies - $ 365 446
10. "ROAD RUNNER" HAIFA - $ 321 698
11. hapoel beerot - $ 306 803
12. The Normans - $ 305 635
13. Macabi Zoran - $ 303 628
14. Holonia BC - $ 272 167
15. chuck bartausky - $ 226 113
16. Hapoel BMW Tel Aviv - $ 43 659


This Post:
00
233932.57 in reply to 233932.56
Date: 2/17/2013 3:16:32 PM
Overall Posts Rated:
173173
מדהים, יהודה וגל מחזיקים סגלים שגם בליגת העל לא כל אחד היה מרשה לעצמו דבר כזה.

בהחלט מצפה לנו קרב ענקים.

From: Gabi

This Post:
22
233932.58 in reply to 233932.56
Date: 2/17/2013 3:26:16 PM
Overall Posts Rated:
5353
רציתי לשתף אותכם במשהו קטן להמחשת מה שקורה בליגה היום

לפני שתיים או שלוש עונות, היינו אני ואיגור בפלייאוף של הליגה הזאת
ושנינו היינו מועמדים חזקים לעלייה ביחד עם הספלינטרים אם אני זוכר נכון.
בסוף העונה התחיל מירוץ חימוש כמו שקורה הרבה פעמים.
בצ'אט של אחד ממשחקי הפלייאוף פניתי לאיגור ואמרתי לו שזה מטורף איך שעברנו כבר את ה-400 אלף
במשכורות, והיו כבר 4 קבוצות שעברו את הסכום הזה אחרי מירוץ החתמת שחקני החיזוק
לא חלמתי בכלל שתוך שלוש עונות נהיה במצב של 2 קבוצות מעל 700 אלף, אחת מהן עם 820 אלף,
וה-400 אלף שחשבתי שהיה מטורף הפך לסטנדרט לקבוצות מרכז טבלה
תוך כדי העונה!! ולא רק בהחתמות סוף עונה...
אז או שיש פה התאבדות כלכלית לטווח הארוך או הארוך פחות אצל חלק מהקבוצות
(לאו דווקא המועמדות הראשיות לעלייה שכנראה יש להן רזרבות שנחסכו בעונות קודמות).
אבל הקבוצות הבינוניות פלוס לא יוכלו לעמוד במשכורות האלה לאורך זמן ויתמוטטו זו אחר זו.
כמות ההשקעה הכספית שצריך כדי לעלות ליגה הפכה לבלתי אפשרית, וצריך לזכור שרק אחת עולה.
המסקנה שלי לגבי העונה הבאה לפחות לגבי הקבוצה שלי היא לקצץ באופן חד במשכורות
לאזור ה-250 אלף, להתנהל בצורה חכמה כדי להתמקם במקומות 4-5 ולחסוך
לפחות 3 עונות כדי לעשות את הניסיון הבא לקפיצת מדרגה. הימים של פעם של עלייה
תוך 2-3 עונות כנראה חלפו לבלי שוב. ואשקלון של העונה שעברה היא יוצאת דופן מאוד כי הם חסכו 12 מיליון
כשהיו 7-8 עונות בליגה רביעית.
אני לא יודע מה קורה בליגותגבוהות אחרות בעולם ואני עצלן מדי לחקור את זה,
אבל לפחות בקהילה הישראלית נראה לי שאפשר להתחיל לראות ירידה בעניין
ויותר ויותר קבוצות נעלמות. לדעתי אם המצב דומה גם במקומות אחרים, חייב לבוא איזה שינוי
גדול באספקט הכלכלי של המשחק - אולי אפילו הרעיון שרץ פה כבר די הרבה - תקרת שכר
אבל שוב, אני לא מומחה ולא חקרתי את זה לעומק, אשמח לשמוע התייחסות של מי שפחות עצלן ממני ויודע מה קורה בעולם מבחנית המשכורות

From: Yotamnor

To: Gabi
This Post:
11
233932.59 in reply to 233932.58
Date: 2/17/2013 3:44:12 PM
Overall Posts Rated:
173173
לפי דעתי עניין המשכורות הוא יותר עניין של אבולוציה של הקבוצות והמשחק ולא התאבדות כלכלית ברוב המקרים.

אני לא יודע מניסיון אישי כי אני לא וותיק פה כמוך אבל אני מאמין שבעבר האולמות היו הרבה הרבה פחות טובים מכיום דבר אשר מין הסתם היה מגביל אותך בכמה משכורות אתה יכול לשלם, בנוסף ככל שעולים במשכורות יש לזכור שגם חוזי הטלוויזיה עולים.

דבר נוסף שיש לזכור זה שעד לפני 4 עונות המערכת הכלכלית היתה שונה לגמרי, ויכולת לקנות שחקנים גם ב8 מליון, כיום שחקן במיליון זה דבר יוצא דופן ויש לנו מצב הכסף שווה הרבה יותר ממה שהיו היה שווה לפני כמה עונות בודדות.
ככה שאם פעם קבוצה עשתה 150 אלף בשבוע יכול להיות שזה לא היה מספיק לה, בעוד היום עם רווח של 20-50 אלף אתה יכול לתחזק את הקבוצה שלך בלי הרבה בעיות.

בכל אופן, זאת בסך הכל ההשערה שלי, אין לי הרבה ניסיון במה שהיה אז ומה שיש היום ככה שאני מסתמך בעיקר על מה ששמעתי מאנשים פה ושם.

From: GM-Eran

To: Gabi
This Post:
00
233932.60 in reply to 233932.58
Date: 2/17/2013 4:56:32 PM
Overall Posts Rated:
341341
אני חושב שהכל עניין של איך אתה בונה ולאן אתה מכוון. כמובן, בסופו של דבר כסף הוא גורם משפיע, אך הוא בא על חשבון דברים אחרים, אולם למשל. אנשים הרימו, ועדיין מרימים גבה על העובדה שאני משקיע כל כך הרבה באולם. לי זה נראה תמוהה, מכיוון שבסופו של דבר זה לא שקבוצות שמשקיעות במשהו שאינו אולם, עושות דברים גדולים יותר. הכסף הולך לאחד מהשניים, פח אינסופי של משכורות וכיסוי מינוסים, או אולם בר קימא שמחזיק את מבחן הזמן. בסופו של דבר בלי ראיה לטווח ארוך קשה להצליח במשחק הזה. אני רואה קבוצות שתקועות באותה ליגה שנים, רק בגלל שהן משחקות במשחק כיסאות מוזר עם מספר שחקנים מצומצם שכל הזמן מתחדש, והכסף, הוא הולך לכיסים של אותם שחקנים וירטואליים שבאים והולכים. ואני שואל, מה המטרה של הקבוצות הללו? להוות יריבות ראויות על העליה יום אחד? לא יקרה, לא אם כל שקל שהן מרוויחות הולך למשכורות השחקנים המנופחות. אני חושב שכשבונים קבוצה עם משכורות גבוהות, הבניה הנכונה והיכולת לנהל כושר משחק הם מה שעושים את ההבדל. אם בנית קבוצה עקומה, או קצרה מידי, דינך להיכשל בסופו של דבר. בטח במשחק שהעיקר בו אינו ספרינט, אלא מרתון.

From: Gabi

This Post:
11
233932.61 in reply to 233932.60
Date: 2/18/2013 12:09:39 AM
Overall Posts Rated:
5353
שניכם העליתם נקודות נכונות. אני מסכים עם רוב מה שאמרתם
ויש בהחלט זויות שלא לקחתי בחשבון. ועדיין אחרי הכל יש לנו מטרה
ספורטיבית בנוסף למטרה הכלכלית. למעשה לא רק בנוסף אלא הכלכלה היא האמצעי
להשגת המטרה הספורטיבית, הרי אף אחד לא מקבל פה צלחת אליפות על
"הכי הרבה מזומנים". וזה מוביל אותנו למה שאמרתי - כבר קודם.
אם צריך לחסוך כסף כדי לעלות ליגה, אז ככל שהזמן עובר אתה צריך לחסוך יותר זמן.
אם לפני 3 עונות היית צריך 2-3 עונות כדי להכין קבוצה לעלייה, היום צריך 7-8 עונות.
ולפני שאתם מביאים כדוגמאות את היוצא מהכלל שעלה תוך עונה או שתיים,
אז גם אני יודע שלפעמים יש מזל ומליגת העל מגיעה יורדת שהופכת לבוט תוך שבועיים
היום צריך לוותר על יותר עונות כדי להביא קבוצה למצב של רק להתחרות על עלייה.
לא הרבה מסוגלים לסבלנות כזאת ארוכה ומה שיקרה זה שיתחילו לאבד חשק וקבוצות ייסגרו,
ואנחנו רואים את זה כבר בליגה שלנו אפילו.
אם זה המצב גם בשאר הליגות בעולם, אז אני בטוח שמישהו שם לב לזה ויתחילו שינויים כלכליים
לא קטנים.

From: Doctor J

To: Gabi
This Post:
00
233932.62 in reply to 233932.58
Date: 2/18/2013 5:31:50 AM
Overall Posts Rated:
2727
גבי מסכים איתך לגמרי וגם הרווחת(ביושר)כדור ממני

כבר התרעתי על פערים כלכליים מטורפים שיוצרים פער שמתבטא גם בצורה שהיורדות מליגת העל הופכות לפייבוריטיות אוטומטית בליגה 2 דוגמא טובה לכך היא אדון איגור שעלה וחסך וירד ושוב עלה ושוב הולך לרדת...הטקטיקה הזאת יעילה לצבור כסף אבל פשוט דופקת את הליגה שהוא יורד אליה כי הוא פייבוריט בענק ודיי הרוס את הנאת המשחק ל-15 מאמנים אחרים בליגה שלו...עכשיו בעוד זה מקרה קיצוני שצריך לטפל בו לדעתי(תקרת שכר רעיון יפה)יש גם את הבעיה הקטנה יותר כמו שראיתי עם יהודה והגל הירוק שירדו לפה,אני כמו תמיד היורדת מליגת העל הרבה יותר חזקה משאר חברות הליגה ואני לא אומר שצריך חלילה להחליש אותן אני בעד תחרות והאתגר אבל הפערים בין הליגות עצמן צריכים להצטמצם לדעתי,הבעיה שבפועל הם רק גודלים וגודלים כל עונה...ואז האתגר כבר מתחיל להיות יותר מקשה בצורה סבירה,היתרון על המתחרים כבר לא סביר

אשקלון היה מקרה חריג מאוד,ואם אני ברגע זה יודע שהדרך היחידה לעלות היא להשקיע יותר מ-5 עונות בבניה אני ברגע זה פורש מהמשחק

עדיין מאמין בדרכים אחרות אבל מה שבטוח זה שרק ממשיכים להקשות עלינו

Advertisement