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20212.54 in reply to 20212.50
Date: 3/22/2008 12:07:07 PM
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ci sono persone che riescono a sostenere 75k di stipendio in IV. io ci sto in IV e non riesco a sostenere neanche 57k perchè bisogna aggiungere gli osservatori e gli specialistie ogni settimana vadoo in rosso e questo semplicemente perchè lotto per la salvezza e se mi andrà bene avrò un tranquillo quinto posto.

guarda che anche io vado in rosso, ci mancherebbe :)
Ma se consideri incassi tv e vendita di un allenando l'anno (che poi riarriva tramite draft) per ora ci rientro benissimo...

Secondo me andrebbe cambiato questo...palazzetto pieno se gioco contro la prima anche se vengo da 20 sconfitte consecutive....le aspettative dei tifosi influenzano l'afflusso di spettatori, se si aspetta la salvezza non si abbandona la squadra per 3 sconfitte di fila lasciando il palazzetto vuoto!!!!

su questo sono d'accordissimo con te.

From: Pericle
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20212.55 in reply to 20212.54
Date: 3/27/2008 5:15:18 PM
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Rileggendo alcuni interventi pro-regalucci per i nazionali comprendo quanto talvolta noi italiani siamo bravi a tirare l'acqua al nostro mulino, riuscendo a spacciare meri vantaggi riconducibili ad interessi personali come risoluzioni di problemi generali...

Vabbè

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20212.56 in reply to 20212.55
Date: 3/27/2008 5:27:14 PM
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Rileggendo alcuni interventi pro-regalucci per i nazionali comprendo quanto talvolta noi italiani siamo bravi a tirare l'acqua al nostro mulino, riuscendo a spacciare meri vantaggi riconducibili ad interessi personali come risoluzioni di problemi generali...

Vabbè


tipo?

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20212.57 in reply to 20212.56
Date: 3/27/2008 5:37:45 PM
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Si vuole trovare della giustezza nel favorire economicamente quelle squadre che hanno i nazionali, quando in realtà l'unico vantaggio sarebbe solamente per i singoli manager che trarrebbero un ingiusto regalo a discapito di tutti gli altri che competono con loro nei vari campionati.

Motivi:
1) Delle nazionali tra qualche stagione non gliene fregherà niente a quasi nessuno (vd. Hattrick ed altri manageriali);
2) Questo favorirebbe tutta una serie di coaches delle nazionali minori che potrebbero "imbrogliare" nelle convocazioni senza il peso inquisitorio di una comunità attiva;
3) Alla base di una sana competizione ci devono essere pari opportunità per tutti, se a qualcuno gli si concede dei privilegi il gioco stesso diviene una farsa.....

Concedere a chi allena mostri come Repetti, Mazzurana o Lipparini (tutta gente già fortunosamente pescata nel roster base) anche la possibilità di spendere meno rispetto ad altre persone che sudano 7 camicie per comprare ed allenare duramente giocatori QUASI ai livelli dei sopraccitati è una porcata.

Last edited by Pericle at 3/27/2008 5:39:25 PM

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20212.58 in reply to 20212.57
Date: 3/27/2008 5:55:27 PM
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mah,
io ovviamente non la vedo cosi', per vari motivi.
1- avere una nazionale vincente significa scegliere i giocatori migliori e non i giocatori di 'squadre amiche';
2- il mandato dura, mi pare, 2 stagioni e al termine di esso ci sono nuove elezioni (servono appunto per valutare l'operato del ct e, in caso, a cambiarlo);
3- una comunita' poco attiva significa che del gioco non freghi granche', quindi direi problemi loro;
4- un rimborso economico non e' detto che debba essere esagerato, credo che una specie di assicurazione medica in caso di infortunio possa anche bastare;
5- avere un nazionale in squadra comporta oneri e onori, spesso occorre dover allenare pensando piu' a lui che alla squadra;
6- E' SCRITTO NELLE REGOLE CHE ANCHE TU HAI IMPLICITAMENTE ACCETTATO.

se poi vuoi criticare tanto per farlo ok, ma onestamente io per ora gli unici vantaggi che ho visto nel gioco sono quelli di chi ha fatto trading. nulla di illegittimo per ora, ma che non si venga a dire che un attivo di milioni in una stagione per trading va bene mentre non va bene un rimborso per i nazionali che al confronto sara' ridicolo.

From: MFede

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20212.59 in reply to 20212.58
Date: 3/27/2008 6:11:22 PM
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Sono totalmente d'accordo con ringo e ovviamente totalmente in disaccordo con pericle :)

From: ned

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20212.60 in reply to 20212.57
Date: 3/27/2008 6:37:06 PM
Freccia Azzurra
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Evitando disfattismi, quoto Pericle.
La questione è semplice e non ricordo se l'avevo già scritta...

Domanda: alleni un 18enne perchè pensi possa essere il bene della ns Nazionale oppure perchè pensi che possa aiutare la tua squadra?
- Sei sicuro di dover avere 10 nazionali per vincere una partita?
- Ritenete che gli stipendi siano troppo pesanti? Risposta giusta: sì, sono in quinta e 20k mi pesano = vendi. 2a opzione: no, non pesano affatto = non c'è bisogno di aiutini
- Pensi di smettere di allenare il tuo pupillo ora che guadagna 20k? Sì = LOL! Risposta meno scherzosa, qualcun altro prenderà il suo posto in nazionale, dove è il problema?

Altra considerazione dopo queste domande alle quali sono curioso di vedere chi non dà una risposta scontata; nel nostro caso abbiamo una serie di ottimi giocatori che possono prendere il posto di un allenando in caso di forfait, dunque l'unico vero favore che si può fare alla Nazionale è avvertire il Coach che sopra a 30k di stipendio il giocatore non verrà più allenato, tutte le altre motivazioni sono ipocrite.

1990-2022 Stalinorgel - https://www.youtube.com/watch?v=pV-Xppl6h8Et
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20212.61 in reply to 20212.58
Date: 3/27/2008 6:48:48 PM
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Non credo di essere una persona che critica tanto per farlo e se pensi questa scemenza non è un mio problema. Comunque ti ringrazio per la stima.
Mi pare invece di averti esposto punto per punto diversi questioni aperte.

1) Delle nazionali tra qualche stagione non gliene fregherà niente a quasi nessuno (vd. Hattrick ed altri manageriali);
2) Questo favorirebbe tutta una serie di coaches delle nazionali minori che potrebbero "imbrogliare" nelle convocazioni senza il peso inquisitorio di una comunità attiva;
3) Alla base di una sana competizione ci devono essere pari opportunità per tutti, se a qualcuno gli si concede dei privilegi il gioco stesso diviene una farsa.....
Quando inizi a giocare ad un nuovo manageriale di certo non perdi tempo a leggerti il regolamento inerente alle nazionali, ma semplicemente pensi a divertirti ALLA PARI con altra gente.


Per me hai risposto solo al secondo punto, tra l'altro in maniera poco convincente, visto che la situazione neille comunità "fantasma" non è così lineare come tu la dipingi e non è detto che l'all. sia per forza un indigeno, eh..


Ripeto: credi che tra qualche stagione, quando gli stipendi dei nazionali verosimilmente supereranno abbondantemente i 150-200k, con migliaia di users nelle principali comunità europee, alla maggioranza starà ancora a cuore la salvaguardia della propria nazionale? Io non credo proprio, del resto succede così in tutti i principali manageriali calcistici...

4- un rimborso economico non e' detto che debba essere esagerato, credo che una specie di assicurazione medica in caso di infortunio possa anche bastare;


Sai benissimo, perchè è stato ribadito diverse volte, che per risolvere questo problema basterebbe rendere "arcade" le partite della nazionale. Sarebbe una modifica facilissima da realizzare e non comporterebbe critiche nè ora, nè tanto meno in futuro quando il gioco diventerà molto più competitivo ai piani alti.

From: Newton07

To: ned
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20212.62 in reply to 20212.60
Date: 3/27/2008 7:00:46 PM
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Domanda: alleni un 18enne perchè pensi possa essere il bene della ns Nazionale oppure perchè pensi che possa aiutare la tua squadra?
- Sei sicuro di dover avere 10 nazionali per vincere una partita?
- Ritenete che gli stipendi siano troppo pesanti? Risposta giusta: sì, sono in quinta e 20k mi pesano = vendi. 2a opzione: no, non pesano affatto = non c'è bisogno di aiutini
- Pensi di smettere di allenare il tuo pupillo ora che guadagna 20k? Sì = LOL! Risposta meno scherzosa, qualcun altro prenderà il suo posto in nazionale, dove è il problema?


Premesso che sono contrario all'introduzione del parziale rimborso al momento attuale, ma non per principio, provo io a darti una risposta non scontata.

Ovvio che allenare un 18enne e un 19enne di valore è sempre vantaggioso (ed è vantaggioso anche venderli, visti i prezzi a cui vanno sul mercato).
Però per quanto tempo vale la pena allenarli? Prendo ad esempio il solito Virgilio. Quando Mazzurana avrà 23-24 anni e una velocità di allenamento diciamo dimezzata rispetto ad un 18enne, varrà ancora la pena di allenarlo tutta la stagione per fargli fare 1 o 2 scatti nelle skill primarie?
O sarà più conveniente (parlo in termini non solo strettamente economici, ma anche di prestazione complessiva della squadra) tenerlo al livello attuale e passare ad allenare altri ruoli?

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20212.63 in reply to 20212.61
Date: 3/27/2008 7:03:05 PM
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vabbe', ma che devo risponderti?
1- non sono un veggente. se in ht non frega niente a nessuno non lo so. a me no, perche' non ho possibilita' di prendermi nazionali in ht, benche' siano rimborsati. immagino che a qualcuno pero' interessino. la comunita' e' ampia e ci sono interessi diversi per cui le persone giocano;
2- ti ho gia' risposto;
3- pari opportunita' ... pure qui ti ho risposto. se uno presta un giocatore ad un'altra squadra (leggi nazionale) aumenta di x% la probabilita' che il giocatore si rompa. e' su questo aumento percentuale di rischio che baserei il rimborso. non credo che questo sara' mai un vantaggio. considera che, come fai presente tu, quando gli stipendi di alcuni giocatori arriveranno a 200-300k, ci sara' il rischio di non riuscire piu' a rivenderli, che siano essi nazionali oppure no. una volta ancora oneri e onori.

alla soluzione arcade per la nazionale stile LP sarei favorevole. a me preme solo l'amento della probabilita' di infortuni, per il resto non mi interessa granche'.

ps. la mia non era una critica alla tua intelligenza, ovviamente

From: ned

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20212.64 in reply to 20212.62
Date: 3/27/2008 7:05:59 PM
Freccia Azzurra
IV.18
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Va bene, ma a quel punto Virgilio sarà superato per forza di cose da qualcuno più giovane e più forte di lui. Giocatori unici direi che non ce ne sono, ci può stare avere una riserva una spanna sotto, non credo che la squadra titolare rimanga tale fino a che tutti i giocatori hanno 34 anni. E poniamo anche il caso che la Nazionale ti fornisca un "rimborso"; sprechi uno slot per allenare un 24enne o lo vendi e con i soldi ti ci compri due 18enni che un giorno magari saranno in Nazionale?
Cmq si torna sempre lì, è un discorso prettamente economico, non c'entra nulla l'etica e l'amor di patria, su questo cerchiamo di essere onesti, suvvia

1990-2022 Stalinorgel - https://www.youtube.com/watch?v=pV-Xppl6h8Et
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