BuzzerBeater Forums

Koska tämä on vielä kokematta. Uskon kuitenkin U21-joukkueen tarjoavan rutkasti lisää haastetta pelaamiseeni ja sitä kautta vielä mahdollisuuksia kehittyä entistäkin paremmaksi manageriksi pelissä.

Maajoukkuetta olen kuitenkin luotsannut neljän kauden ajan ja mikäli tällä kertaa en tule valituksi niin jatkoa tulee miettiä vasta lähempänä seuraavia vaaleja.

Täällä tarkoitetaan siis seuraavaa:
hene10 totesi että on valmis ottamaan U21 joukkueeseen pelaajan jolla on parempi potentiaali vaikka olisi taidoissa jäljessä huonomman potentiaalin omaavaa. Tämä valinta tehtäisiin MJ:een hyväksi. Mitään muuta syytä tähän ei ole kuin kokemuksen kerryttäminen mahdollisesti tulevalle MJ-miehelle.

Kysyin siis kuinka paljon taidoista hene10 on valmis tinkimään potentiaalin takia.

Toinen mitä ihmettelin ja kysyin alunperin oli sitten arviointi siitä kuinka paljon sitä kokemusta sitten voi kerryttää U21 peleissä.

Ja kolmas, mikä on sitten tämän kokemuksen tuoma hyöty? Ajatuksena oli verrata sitä siis muihin taitoihin. Tähän vastaus oli että ennemmin yksi taso hyppäriä kuin kokemusta.

Jos siis kokemuksen arvostus ja saaminen U21 komennuksesta on noin merkityksetön - en ymmärrä ajatusta siitä ettei parhaat pelaajat olisi U21 joukkueessa, mutta ehkä taustalla on jotakin suurempaa logiikkaa ja viisautta jota ei tällainen rivimanageri ymmärrä

Mitään muuta syytä tähän ei ole kuin kokemuksen kerryttäminen mahdollisesti tulevalle MJ-miehelle.

Mitään muuta pelillistä syytä ei ole, mutta harjoittelun ohjaus on asia erikseen. Maajoukkueringissä jo olevan ja sinne joskus, ehkä, taustasäteilystä ja kuun asennosta riippuen, pääsevän pelaajan asemaa erottaa paksu ja korkea muuri. Sen vaikutus on uskoakseni erittäin suuri kun puhutaan aikuisten maajoukkueelle treenattavista pelaajista, sillä näiden pelaajien palkoilla alkaa olla kaikille joukkueille erittäin suurta merkitystä. U21-pelaajiahan voi melkein kuka tahansa jo menestyvä tai vahvasti etenevä joukkue treenata ilman suurta huolta. Mutta mitä manageri tekee juuri aikuisten maajoukkueen kannalta ratkaisevien kausien aikana? Jatkuuko treeni todennäköisemmin sellaisella pelaajalla, joka on jo saanut U21-vastuuta; vai pelaajalla, joka on ollut aina nuorisomaajoukkueen ulkopuolella?

Väitän, että useimmilla maajoukkueilla yksittäiseen pelaajaan ja sen omistavaan manageriin suunnattu huomio ja ohjaus on todella vähäistä tai sitä ei pahimmillaan ole ollenkaan. Ja jos ohjausta ylipäätään on, mikä ilmeisesti on Suomella nykyään paremmalla tolalla, voi pelaajan todelliset mahdollisuudet jäädä yksilötasolla täysin hämärään. Manageri ei yksinkertaisesti tiedä, miten kaukana ollaan ja onko ohjauksen mukaisellakaan treenillä todellista saumaa saada pelaajaansa maajoukkueeseen.

Itselläni on esimerkiksi varsin epäselvä tilanne brasilialaisen takamieheni kanssa. Pelaaja voi ehkä päästä maajoukkueeseen kaudella 13. Okei, mutta kuinka monta pelaajaa on edellä? Kuinka lähellä paikkaa ollaan? Olisiko tarvetta erikoistua ja mahdollista parantaa mahdollisuuksia sitä kautta? Mille pelipaikalle/paikoille pelaajaa ylipäätään harkitaan? Osa kysymyksistä on helposti vastattavissa, osa vaikeampia. Kun palkat nousevat, manageria pitäisi pystyä ohjaamaan ja auttamaan ilman tyhjiä lupauksia. Tämä luultavasti korostuu ulkomaalaisten joukkueiden treenissä olevien pelaajien kohdalla. Kun ajatellaan suomalaisten lupausten määrää, niin onko meillä varaa hukata montakaan kultajyvää?

Kaikki maajoukkuetoiminta treeniinohjauksineen yms. on arvokasta, mutta muurien pystyttämistä maajoukkueen ja kaikkein parhaiden lupausten väliin täytyy välttää niin paljon kuin mahdollista. Päätös, kuka joukkueeseen mahtuu ja kuka ei, on harvoin helppo ja se menee vain vaikeammaksi, kun lähdetään arvioimaan ei-pelillisiä asioita. En silti näe kokonaisuutta (U21 + aikuiset) ajatellen mielekkäänä valita koko joukkuetta pelkkien taitojen perusteella. Taitojen pitää olla tärkein kriteeri, erityisesti eniten peliaikaa keräävällä kokoonpanolla, mutta näkisin aika arvokkaana työkaluna myös sen, että kovan potentiaalin "melkein avauskokoonpanon miehiä" voidaan pitää ringissä jämäpaikoilla.

Amen.
kiittää ja kumartaa.

Osaat laitaa ajatukset sanoiksi. Tämä on mitä mieltä minä olen U21-maajoukkueen ja mj-organisaation tehtävistä.

Tällä hetkellä ääneni menossa näin henelle.

Noh. Minua hene10 ei ole vielä onnistunut vakuuttamaan tuolla yhteistyövouhotuksellaan. Onhan se ihailtavaa että on valmis uhraamaan U21 täysin NT toiveisiin, mutta minun mielestä asian ei pitäisi olla näin selkeä. En näe että olisi tuon toisenkaan ehdokkaan kanssa mitään ongelmia järjestää vastaavanlainen ajatus NT treenattavan tarpeista.

Se että onko uutuuden innolla parempi ajava voima kun "vanhalla" kokeneella on sitten taas eri asia. Oli itselläkin into silloin aikanaan tehdä kaikkea, mutta se lähinnä kaatui siihen että mistään ei löytänyt apuja ja innokkuuta lähteä mukaan. Nyt alkaa pikku hiljaan massasta tulemaan enemmän managereita mukaan ja kiinnostumaan myöst maajoukkueista.

Kiikun kaakun mennään oman äänen kanssa ja valitettavan laimeilta vaalit näyttävät edelleen, kun on vasta 2 ehdokasta, joista molemmat varmasti ovat päteviä.

EHDOKKAILLE
Hene10 yhteistyökorttia tässä on jo lypsetty aika kauan ja se näyttääkin olevan kantava teema, joten miten sitten hoitaisit yhteistyötä minun kanssa?

NaiCoulle taas sitten voisi esittää sellaisen kysymyksen että miten itse näet U21 - NT yhteistyön tärkeyden ja miten se tulisi hoitaa? Kun kerran tällä teemalla tätä on edetty niin olisi aivan oikeudenmukaista ottaa myös sinun selkeä näkemys tähä asiaan.

Aika yllättävää, että edelleen vain kaksi ehdokasta on rekisteröitynyt kisaan. Toivottavasti ehdokasmäärän putoaminen ei ennusta äänestysvilkkauden laskua entisestään.

Näet varmaan tässäkin olevan ongelman. Siksipä joko yhteinen organisaatio jolla ohjeistetaan molempia tai sitten omat organisaatiot ja tiedot välittyy maajoukkuemanagereiden välillä eikä tusina manageria säätämässä saman sopan ääressä. Lisäksi sitten tässä pitäisi yhteisen organisaation tapauksessa valita yhteisesti molempien U21 ja NT managerin hyväksynnällä nämä apumanagerit.

Näen ja ymmärrän asian mutta en näe ongelmaa tässä. Mielestäni on selvää jos halutaan toimia Suomen hyväksi, niinkuin toivon valituilta mj-managereilta, niin lyövät he pussit yhteen ja valitsevat yhdessä taustavoimat.

12 manageria ja jokaisella mielipide miten homma pitäisi hoitaa ja minkälaista pelaajaa kehittää, mitä taitoja ja missä järjestyksessä, tuhansia puita, monen monia viestin vaihtoja jne... kyllä katsottuna omasta vinkkelistä jopa teidän 4 tekemisten seuraaminen ja ajatusten vaihtaminen sekä lankojen käsissä pitäminen on haaste ja tuohon lisättäisiin vielä toinen mokoma niin soppa on valmis.
Homma takkuilee vielä, mutta koko ajan mennään oikeaan suuntaan ja toimivuuteen.

siis ei ei.:)) päinvastoin, minusta ainut tie on että yhdessä aikuisten ja nuorten mj-managerit valitsevat pelipaikkavastaavat, jotka vastaavat 18v asti kehityksestä, mj-managereiden apureina. EI siis 12 vaan 5.

Noniin, takasin sorvin ääreen!

Kovasti on keskustelua, ja eritoten kysymyksiä mulle, ei niinkään NaiCoulle...mistä ikinä johtuukaan? No, okei, alun kysymysryöpyn jälkeen toki puntit hieman tasoittuneet.

Noniin, ruvetaas purkamaan vastaamattomien kysymysten vyyhtiä, alkaen eiliseltä päivältä jo, jossa oli menny ihan ohi

Murfieldin esittämä kysymys:

"Miksi sinä olisit parempi U-21 peräsimessä kuin Naicou tai vanhus?"

-En välttämättä olisikaan, mutta ei välttämättä hekään olisi parempia kun minä. Ainut mahdollisuushan se olisi selvittää laittamalla kaikki 2 kaudeksi junnujen ruoriiin ja puida jälkeenpäin, kuka onnistui parhaiten. Joka nyt vaan on yllättäen hieman mahdoton toteuttaa. Siis ymmärsin että tässä puhutaan nyt pelillisestä puolesta, korjaa jos ymmärsin väärin.

kingi44 kysyi seuraavaa:

"ok jos sä ot U21-maajoukkue minkäläisiä pelaaje sä halut että muut managerit kehita
PG .SG. SF. PF. C TAITOT
ja minkä kokemuksiä sulla on pelaajen kehitämistä"

- En ole mitään tarkkoja taitorajoja vielä ruvennu miettimään, vaikuttaa aika turhalta vielä tässä vaiheessa. Ja siinä kuitenki varmaan aika peruslinjaa noudattaen, mitään friikkejä erikoismieltymyksiä mulla ei ole.

Pelaajien kehityksestä on kokemusta lähinnä takamiehille taitojen kerryttämisen merkeissä, jos jotain haluat tietää lisää, niin tarkennusta, kiitos.

tontsa-92 kysyi:

"Hieman selvennystä vois kysyä tästä Mj & U-21 joukkueiden yhteistyöstä, eli miten tämä yhteistyö näkyis pelaajien kehityksessä tai muussa ?"

-No, tästähän on jo jokunen sana juteltukin. Vielä kerran, näitä lupaavia pelaajia treenattaisiin 18-vuotiaasta asti Miesten Maajoukkueen tarpeet etusijalla. Toisin sanoen sieltä päin olisi päätösvalta treeniohjelman suhteen. Tokihan treenaus on varmasti hyvin samankaltaista ku treenatessa pelaajaa U21-tiimiä varten, mutta varmasti joitain poikkeuksiakin olisi.


ietu kysyi:

"kumpi menee ehdokkaiden edelle, hieman huonompitaitoinen pelaaja, joka on suomalaisen käsissä treenissä vai sitten hieman parempi, joka on ulkomaalaisessa treenissä, eli suositteko suomalaista ja potkitteko pakolaista?"

-Mielestäni treenaajan kansalaisuudella ei ole väliä, jos kommunikaatio-ongelmia ei ole ja treenaus toimii, joten tässä tapauksessa valitaan parempi pelaaja.


GM-WallyOop kysäsi:

"Nyt valitaan siis U21-valmentajaa. Miksi haluat juuri nuorten johtoon? Miksei kauden kuluttua aikuisten maajoukkueeseen? Jos sinua ei valita tähän pestiin, aiotko olla myös kauden päästä ehdolla?"


-Kumman vaan Maajoukkueen, Isojen tai Junnujen ruorissa heiluminen olisi uusi juttu, jota ehdottomasti joskus haluaisin kokeilla, miten ne rahkeet siellä oikeen riittää. Junnuihin pyrin nyt siksi, että tähän hommaan kynnys tuntuu hieman matalammalta siirtyä vrt. tosielämän tilannetta, joissa lajiin katsomatta yleensä valmentaja valmentaa ensin junioreita, ennen siirtymistään edustusjoukkueen valmentajaksi.

Tohon viimiseen kysymykseen on mahdotonta vielä vastata, siihen valintaan kun on vielä kokonainen kausi aikaa.

Codemasters:lla olikin pitempi pläjäys, jota tähän nyt en viitsi kokonaisuudesaan kopioida.

-Tästä aiheesta WallyOop kertoikin jo kaiken oleellisen.


zafman

"Hene10 yhteistyökorttia tässä on jo lypsetty aika kauan ja se näyttääkin olevan kantava teema, joten miten sitten hoitaisit yhteistyötä minun kanssa?"

-Eiköhän se ihan perus konffi / bb-mail-linjalla menisi.


"Onhan se ihailtavaa että on valmis uhraamaan U21 täysin NT toiveisiin, mutta minun mielestä asian ei pitäisi olla näin selkeä"

-Hämäränpeitossahan se nyt kuitenkin vielä on, miten paljon sitten tämä U21-joukkueen menestys pelikentällä tulee kärsimään ajamani ajatusmallin toteutuessa. Mutta tässä kohtaa siis olen valmis tekemään myönnytyksiä TARPEEN VAATIESSA maajoukkuetta silmällä pitäen. Ja tässä nyt olisi muutosta entiseen, mikäli olen käsittänyt oikein entisen yhteistyön "laadun"



Last edited by hene10 at 3/24/2010 4:17:56 PM

NaiCoulle taas sitten voisi esittää sellaisen kysymyksen että miten itse näet U21 - NT yhteistyön tärkeyden ja miten se tulisi hoitaa? Kun kerran tällä teemalla tätä on edetty niin olisi aivan oikeudenmukaista ottaa myös sinun selkeä näkemys tähä asiaan

Mitenkä yhteistyö tulisi hoitaa. No käytännössä on varmaan aivan sama että millä tapaa yhteyttä pidetään. Minulle käy konffit,bb-mail, erittäin paljon yhdessä käyttämämme Irc ja tarvittaessa ihan mikä vaan. Voin vaikka laittaa sulle höpöhöpöä Naamakirjaan tai soittaa jos oikein kova hätä iskee.

Sen jälkeen kun yhteys ollaan saavutettu niin voidaan sopia yhteistyökuviot/ongelmakohdat.

Voidaan me pitää vaikka saunailtakin nykyisten ja entisten maajoukkue valmentajien kesken. Ihan kuin joskus ennen!