BuzzerBeater Forums

"Erre a kérdésre Charlie jobb érdemi választ fog adni. Részemről szeretném,ha megmaradna az univerzális játékosnevelés, azaz lennének multisok és monsterek is! Értelemszerűen igazodnunk kell a a játékos életpályájához, ezért fontosnak tartanám egy előzetes megbeszélést minden játékosról a cserkészekkel. Ki meddig juthat el válogatott szinten, illetve milyen edzéssel érhet oda a felnőttválogatott közelébe. Ez egy előzetes szintfelmérés lenne minden komolyabb játékos esetén."

Ezzel kapcsolatban kérdezném, hogy ezalatt a szintfelmérés alatt mit értetek, ezt a folyamatot, amit leírtál? Mármint ez magát az egyeztetés folyamatát jelenti?

Szintfelmérés alatt azt értem, hogyha ledraftoltak egy 9 vagy magasabb potú játékost, akkor annak belőnnénk egy optimális edzéstervet majd minden esetben. Ahogy mondod folyamatos nyomonkövetés szükséges. Mennyire fejlődik vagy esetleg mennyire marad el a szezonális edzéstervtől.

Azért lenne fontos, hogy az NT kompatibilis játékosok közül minél kevesebb tűnjön el a süllyesztőben.
Nem tudom besaccolni kb. hány 9+ potis lehet egy drafton, valószínűleg 80-100 között lehet a számuk.
Előzetes szűrések után ez még csökkenhet is, és akkor gondoltam mindenkire egy optimális edzéstervet felállítani.

Tudom, hogy ez plusz idő és rengeteg munka, de ha sikeres NT-t szeretnénk véleményem szerrint ez az egyik fontos lépés...

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/21/2011 6:43:12 AM

"hogyha ledraftoltak egy 9 vagy magasabb potú játékost, akkor annak belőnnénk egy optimális edzéstervet majd minden esetben"

Tehát akit most draftolnak az a mostani kapitánynak nem lesz játékosa hacsak újra nem választják. Mert a 18 évese játékos 3 év múlva lesz U21 jó játékos.
Mondjuk egyből két ciklusra pályázol. Ez derék szándék.

Nem feltétlenül :) hanem ez szolgálná az NT kompatibilitást hosszútávon.

Egy u21-es kapitánynak midnig feladata a jövő generációk építése, függetlenül attól, hogy hány hány ciklust szeretne vállalni ;)

Nem érzed úgy, hogy feleslegesen dolgoznál ezzel, és más aratja le a babérokat majd?
Másképpen fogalmazva.
Nem zavar az, hogy kineveled a jövő generációt akik esetleg be sem lesznek válogatva 3 év múlva?

Ahogy már előttem is írta a jelölt kolléga, sőt a cserkészünk is szinte erre kért, már-már "könyörgött". Célunk kell legyen az NT folyamatos fenntartása, mindemellett az u21 a legfontosabb szempont!

Engem meg nem zavar, ha más aratja le a babérokat, ez egy folytonosan működő gépezet kell legyen egy remek közösségben.

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/21/2011 7:30:09 AM

"Edzésterv mint ahogy leírtam midnen ifinél más, más az induló skill, más a potenciál, más a tulaj edzője, jöhet sérülés stb.
Minden általunk figyelt ifinek egyéni edzéstervet alakítani ki a scoutokkal közösen, úgy, hogy a keret megfelelően alakuljon ki (értsd ne csak védekező irányítók legyenek pl). Ha mutatsz egy konkrét ifit, akkor tudok mondani konkrét edzéstervet, ha erre vagy kíváncsi :)"

Szerintem ne cseréljük fel a szerepeket, én vagyok a te véleményedre kíváncsi. Én adjak meg induló skilleket? Miért?

"Adott egy meccs, igen komoly ellenfél ellen. A taktikázás végén az a döntés születik, hogy belül támadunk kívül védekezünk. Ha egy olyan embert rakunk ekkor centerbe, akinek magas a belső védekezése de pár szinttel gyengébb a 2pontos/lepattanó kombója mint a specialistának, és az ellenfél mégis belül támad (elnéztük a taktikát), akkor is átfog menni rajtunk belül a 3-2 zóna miatt (erős ellenfélről van szó). Viszont ha a specialista játszik, akkor a támadásunk előnyt élvezhet, ha pedig a védekezést elnéztük, (erre azért kisebb az esély), akkor meg úgyis mind1."

Felfogása válogatja, de nekem idekívánkozik, hogy egy hasonló taktikánál én éppen hogy a magas belső védekezéssel rendelkező játékosokat tenném be (természetesen nagyon jó 2 pontossal). Ugyanis nem csak olyan van, hogy valaki kint vagy bent támad, az csak a "worst case scenario", hogy mindent elrontasz. Csakhogy. Ott van például a gyorspassz, ami gyakorta egyenlő értékeléseket hoz kintre és bentre is, ez ellen pedig egyáltalán nem mindegy, hogy nyulak őrzik a gyűrűt vagy oroszlánok. Márpedig a kintről támadó csapatoknál a hasonló váltás egyik meccsről a másikra elég gyakori. Egy ilyen felállással, amit te mondasz, egyetlen fajta csapatot lehet legyőzni, egy olyat, amelyik fuss és tüzelj-t játszik (semmi mást) és abszolút homály belső emberei vannak. Márpedig mostanában a BB világában nem söréttel lőnek az ellenfél belső emberei sem, gyakori a magas embereknél is a kigyúrt tempó, és láttunk itt már olyat nem is egyszer, hogy kinti támadásnál szórták meg magukat az ellenfél magas emberei.

"Ööö szerintem válaszoltam rá. Azokat a játékosokat akik kikeürlnek u21-ből de a potenciáljuk arra predesztinálja őket, hogy nagyválogatottak legyenek edzésben kell tartani. Erre alkalmas lehet egy válogatott-bázis program, így azokat is edzésben lehetne tartani, akik esetleg nem u21esek, de esélyük van a válogatottra. Vagy nem erre gondoltál? Ha nem, akkor kérlek fejtsd ki potnosan, mire vársz választ!"

Természetesen nem ezt értem alatta. Ha mindössze annyi lenne az elképzelésem, hogy a magas pottal rendelkező játékosokat edzésben kell tartani, akkor biztos nem foglalkoznék ezzel (a magyar BB társadalom üldözött volna el ahogy vagyok). Tudtad, hogy mostanában vannak olyanok, akik nem szükségszerűen az U21-re edzenek magas potot?

Egy multiskillről alkotott véleményt szívesen vennék, milyen játékost tartasz multisnak (érdekelne magas és alacsony játékosok tekintetében egyaránt).


Last edited by kaygee at 4/21/2011 2:14:54 PM

"Szerintem ne cseréljük fel a szerepeket, én vagyok a te véleményedre kíváncsi. Én adjak meg induló skilleket? Miért?"

Azért amiért leírtam.

"Tudtad, hogy mostanában vannak olyanok, akik nem szükségszerűen az U21-re edzenek magas potot?"

Igen ez nem újdonság. És? Nyílván azt ifije válogatja, hogy kit mire miért edzenek, van akin látszik, hogy kevés az induló skill u21-hez, de válogatottra odaérhet, ez rendben is van.


Ami a taktikát illeti. Ha úgy gondolom, hogy gyors passzt fognak játszani, akkor 1-1ellent fogok védekezni, ez tiszta sor.
De ha biztos vagyok abban (vagy majdnem biztos), hogy kint támadnak, akkor ez szerintem jó megoldás lenne. ez esetben a belső emberek nem fogják annyira magukat, hiszen kinti támadást játszanak, de azzal is számolj, hogy mi mennyit nyerünk ezzel támadó oldalon. Itt gyengébb belső védekezés alatt amúgy sem azt értem, hogy 0, hanem pl marvelous (nem emlékszem magyarul hogy van), ami azért nem gyenge, csak van oylan a válogatottban akinek jobb. Vannak oylan helyzetek, amikor egy "sima biztonsági" taktikával nem lehet nyerni, vagy csak nagyon kis esélyünk van (jóval erősebb csapatok ellen, vagy gyenge ts esetén pl). Mint mondtam 1-2 ilyen játékos megdobja a variációs lehetőségeket, aztán, hogy használja ezeket a kapitány, vagy nem az már az ő dolga. De mivel ez felnőttválogatottra vonatkozik elsősorban. így engem annyira nem érint jelen esetben :)

Engedd meg, hogy Gila helyett én válaszoljak, mivel ez nagyobb részben engem érintene. Nem akarom "bő lére ereszteni", de ezt nem lehet 2-3 mondatban kifejteni.

Először is szerintem az U21-be bekerülő csapattagok már nagyjából kész játékosok, hiszen ideális esetben 3 éve edződnek, míg nekünk csak pár hetünk lesz az edzéssel kapcsolatban tanácsokat adni, illetve a kisebb hiányosságokat korrigálni, mielőtt komoly, vérre menő meccseket játszanánk, tehát a kérdést két részre bontanám.

Először is a keret összeállítása: Véleményem szerint mindenre fel kell készülni, ezért minden posztra kellene legalább egy (de inkább kettő) monster játékos, és melléjük 6-8 multiskilles, lehetőleg több poszton bevethető játékos. Az én elképzeléseim szerint a keret a következőképpen nézne ki, posztokra lebontva:

PG:
- egy nagyon jól passzoló és nagyon jó külső védekezésű játékos
- egy remek kinti dobó és nagyon jó külső védő

SG:
- két ponterős játékos, egyikük erős kétpontossal, a másik inkább nagyon jó védő

SF:
- egy jó belső védő és támadó, lehetőleg megfelelő magassággal
- egy jó külső védő és támadó, minél magasabb dobótávval

PF:
- egy monster belső skillekkel rendelkező játékos
- egy kívülről is jól dobó, lehetőleg jó belső védő és lepattanózó

C:
- ide vitathatatlanul két monster kell, ami a belső skilleken kívül fontos lenne, az a büntető

Mindezek mellett PG - SG, SG - SF, SF - PF és PF - C kombóknak biztosítanánk helyet. A 18 fős keretet szerintem max 16 fővel kéne feltölteni, így az esetleges szezon közbeni behívásoknak is helyet hagyni, hogy ne kelljen TS eséssel helyet csinálni. A 21 éves korosztályban természetesen már csak abból tudunk válogatni, ami van, tehát nem várnánk el senkitől, hogy teljesen átképezze játékosait, ez valószínűleg úgyis a klubcsapat szereplésének a hátrányára válna.


A kérdés második része gondolom arra vonatkozik, hogy a jelenleg 18-20 éves korosztályt hogyan kéne edzetni. Én a multiskillre és az erős védekezésre esküszöm, de természetesen ez többségi döntés, hogy mire lesz szükség a jövőben, mindazonáltal emlékeztetnék mindenkit, hogy újabban egyre elterjedtebbek a kintről jól dobó erőcsatárok, a gólkirály irányítók, vagy például a kiemelkedő kétpontos dobó SG-k, tehát fel kell készülni egyrészt ezek levédekezésére, másrészt nekünk is ki kell nevelnünk ilyen játékosokat, hiszen ezek jelentősen kibővítik a támadó stratégiánk repertoárját.

Ami a posztonkénti edzéstervet illeti, ezt több emberrel együtt szeretnénk kidolgozni, amit fontosnak tartok, az hogy a tapasztalatlanabb csapatoknak abban is segítsünk, hogy ne csak a válogatottra készülő játékosuk legyen "megtervezve", hanem csapatszinten is jól járjanak, tehát pl ne egy 32 éves játékos legyen az adott poszton a másik embere, vagy például ne legyen a kezdő irányitója monster külső védekezésből és gyenge a többi fő skillben, ha a jövőbeli válogatott játékosnak éppen külső védekezés edzésre van szüksége.

Konkrétan én úgy kezdeném a fiatal játékosok edzetését, hogy mindenkinek melegen ajánlanám a szükséges védő skillek felhúzását első évben, második évben profilnak megfelelően a kiegészítő, vagy támadó skilleket edzetném (SG és SF értelemszerűen tempó és dobótáv, PF és C lepattanó, kétpontos kombinálva, PG-nek technika és passzolás és csak utolsó évben tempódobás).

"Edzésterv mint ahogy leírtam midnen ifinél más, más az induló skill, más a potenciál, más a tulaj edzője, jöhet sérülés stb.
Minden általunk figyelt ifinek egyéni edzéstervet alakítani ki a scoutokkal közösen, úgy, hogy a keret megfelelően alakuljon ki (értsd ne csak védekező irányítók legyenek pl). Ha mutatsz egy konkrét ifit, akkor tudok mondani konkrét edzéstervet, ha erre vagy kíváncsi"
Ezzel, főleg az utolsó megjegyzéssel mint scout és mint PG scout nem tudok egyetérteni. Az U21 nagyon behatárolt fejlődés szempontjából: egy szezon 14 hét, azt hiszem, ez a bekerülésig 42 edzést jelent. Ez 18-20 főskill lépésnek felel meg, ha minden ideális. Bármely poszton legalább 3 főskill van, azaz 6-7 szintlépés van mindben. Ez nem jelent túl nagy mozgáteret és ez még az ideális állapot volt. Véleményem szerint nem engedhetsz egy irányítót 12-es külsődef (személy szerint minimum 14-et gondolok) és 11-es passzolás alatt a válogatott közelébe, mivel a támadóhullámod és a külső védekezés értékelésed jelentős százalékban ettől függ. Képességtől függően természetesen jól ddobó irányítókat is próbálunk képezni.

A 18-as keret igen szűkös, posztonként 3 embert jelent, az esetleges behívással számolva. Nem biztos, hogy nyílik lehetőséged speciális emberek betételére.

"Adott egy meccs, igen komoly ellenfél ellen. A taktikázás végén az a döntés születik, hogy belül támadunk kívül védekezünk. Ha egy olyan embert rakunk ekkor centerbe, akinek magas a belső védekezése de pár szinttel gyengébb a 2pontos/lepattanó kombója mint a specialistának, és az ellenfél mégis belül támad (elnéztük a taktikát), akkor is átfog menni rajtunk belül a 3-2 zóna miatt (erős ellenfélről van szó). Viszont ha a specialista játszik, akkor a támadásunk előnyt élvezhet, ha pedig a védekezést elnéztük, (erre azért kisebb az esély), akkor meg úgyis mind1."

Én pont fordítva csinálnám, de ezt kaygee leírta. Szerintem a belső védekezésnek nagyon nagy hangsúlya van a védőlepattanóknál, szerintem jóval fontosabb, mint a magas lepattanó.