BuzzerBeater Forums

Oder, anders gesagt: Entweder man will das NT verbessern, oder man scheißt drauf. Macht man letzteres, kann einem doch egal sein, was die NT-Befürworter gerne hätten?!

... und hat die Klappe zu halten, respektive den Schnabel? Ja, kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Warum war mir klar, dass der Kommentar von dir kommen wird?

Nein, man darf natürlich alles sagen, was man will - die Frage ist, obs sinnvoll ist. Einfach nochmal nachdenken, ich mein das nämlich 0 böse. Fakt is einfach, dass ich, wenn mich ein Thema eh nicht interessiert da nichts Produktives zu beitragen kann. Du sagst, dir sei ein virtuelles NT-Team egal - akzeptabel. Aber warum interessiert dich dann, was ich zu dem Thema zu sagen hab, wenns dir doch eh wurst is?

Alternativ darfst du gerne vorrechnen, wo es sich lohnt, einen jungen Rekordspieler nichtmehr zu trainieren und bei 40k Gehalt versauern zu lassen, ich wette, dass du scheitern wirst. Ich habe das Beispiel selbst mitbekommen, befreundeter Trainer zieht nen tollen Pick, will zu viel Geld, wird ihn nicht los, lässt ihn jetzt als Ersatzspieler auflaufen, Training bekommt der Junge keins, Talent verschleudert, Geld verschenkt. Ich kritisiere ja niemanden, wenn er das macht, das einzige, was ich sage ist, dass für das NT-Team in diesen Fällen ein Verkauf besser wäre. Aber ist natürlich einfacher, rumzuningeln, ich würde dir den Schnabel verbieten...

Also jeder belügt seine Scouts net. Hab ja auch Kontakt zu diversen gehabt und immer noch, aber meistens krieg ich da nur zu hören "Dein Plan klingt gut, mach mal." Da kam in all den Saisons noch kein einziges Mal die Frage, ob ich den Marko auch mal innen trainieren würde oder der Hinweis, dass er keinen JS und keine Range braucht, sondern lieber passen und dribbeln lernen soll. Klar, die NTs wechseln und jeder hat da seine Vorlieben. Aber solange sich keiner beschwert, denkt man ja auch, dass der eigene Plan schon paßt. Bis man dann mal in nem Chat irgendwas anderes hört, der allerdings mit NT bisher nix zu tun hatte (Ruckerman weiß schon, wer gemeint ist).

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Wenn ihr euch beschwert warum macht ihr dann nicht selbst solche Spieler?

Jeder trainiert seine Spieler so wie er sie entweder am besten verkaufen kann oder für seine Taktik am besten nützt.

Hab mich ja nicht wirklich beschwert, im Prinzip war es nur eine Feststellung, dass wir zwar richtig gute Spieler haben, aber eben nix spektakuläres, einzigartiges. Damit wirds dann mit dem Erfolg fürs NT schwer, weil mittlerweile viele Nationen paar gescheite Guards, Center und auch passable Forwards aufbieten können, so dass selbst ein Kienbink Probleme kriegt. Ist zwar jammern auf hohem Niveau, aber um Erfolge einzufahren, muss dann vielleicht ein neuer Weg gesucht werden. Wobei das natürlich mit dem Nationalteam nicht so einfach umzusetzen ist wie mit dem eigenen Team.

Geb dir ansonsten Recht, jeder trainiert so wie er es für sein Team braucht. Geht mir nicht viel anders. Ich bin zwar Scout, mittlerweile zwar nur noch bei "älteren" Jahrgängen, und somit am Erfolg des Nationalteams interessiert, trotzdem sage ich den Managern im Zweifel auch, dass sie die letzte und alleinige Entscheidung haben, was und wie und bis wohin sie trainieren. Ich kann meine Wünsche äußern, der Manager muss aber mitmachen oder ihn im negativen Fall verkaufen wollen. Wenn ich bei einem 20-Jährigen 210cm Center eine Saison Passen und OD trainiert haben will, wird mir der Manager im Normalfall den Vogel zeigen. Hatte zwar auch schon das Gegenteil, aber das ist die Ausnahme, weil es eben dem eigenen Team die Erfolgsaussichten versaut und dann hört der Spaß mit dem NT bei vielen einfach auf.

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Das is ja genau das Problem. Es gibt keine einheitliche Linie.
Meiner Meinung gibt es gibt zwei Wege. Den Weg des FC Bayern, der alle 2 Jahre nen neuen Coach hat und neue Spieler holt. Am Anfang ist man durchaus mehr oder weniger erfolgreich und dann im zweiten Jahr wird regelmäßig abgekackt. Oder den Weg des FC Barcelona, wo schon von frühester Jugend auf bestimmte Fähigkeiten hintrainiert und dann die Gegner an die Wand spielt. ;)

Das Ding is, wenn jetzt Will der neue Perspektiv-Coach ist, dann muss er seine Vorstellungen und Ideen mal ordentlich vorstellen, zumindest im Kreis der Scouts, damit die das dann auch weitertragen können. Bis jetzt kommt viel bla und blubb, aber was sag ich denn dann dem Trainer eines Talents, wenn ich die Philosophie des Vorturners selbst nicht verstehe?

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Das is ja genau das Problem. Es gibt keine einheitliche Linie.
Meiner Meinung gibt es gibt zwei Wege. Den Weg des FC Bayern, der alle 2 Jahre nen neuen Coach hat und neue Spieler holt. Am Anfang ist man durchaus mehr oder weniger erfolgreich und dann im zweiten Jahr wird regelmäßig abgekackt. Oder den Weg des FC Barcelona, wo schon von frühester Jugend auf bestimmte Fähigkeiten hintrainiert und dann die Gegner an die Wand spielt. ;)

Das Ding is, wenn jetzt Will der neue Perspektiv-Coach ist, dann muss er seine Vorstellungen und Ideen mal ordentlich vorstellen, zumindest im Kreis der Scouts, damit die das dann auch weitertragen können. Bis jetzt kommt viel bla und blubb, aber was sag ich denn dann dem Trainer eines Talents, wenn ich die Philosophie des Vorturners selbst nicht verstehe?

soweit richtig,

aber jeder scout hat, völlig zurecht, seine eigene philosophie.
ein u21 coach hat wiederrum andere als der NT, schon alleine wegen pot und schnelligkeit/alter (weil eben doch am erfolg gemessen wird).
wenn es so mit der bb-community vereinbar/vermittelbar wäre das der u21 coach einfach die pusht die später mal für de NT da wären/in frage kommen wäre vieles einfacher. hat aber was mit persönlichem ego zu tun, denn wer stellt sich zur wahl und wird gewählt und darf nur die ab nem gewissen pot nominieren, welche dem team niederlagen bescheren obwohl dort haufenweise all-stars sind die titel bringen würden.

und ehrlich, welcher scout würde das machen was der NT sagt? weil dann müsste jeder scout, zwecks gutem vorbild, das gleiche in seinem kader anbieten können.

sprich, mehr als ne mentoren-/datenerfasser-rolle kommt den scouts ne zu, und wenn man es so ausdrückt wird man deren arbeit ja eigentlich gar ne gerecht und beleidigt sie fasst.

und da bin ich der meinung das jeder der nen U21-/NT-spieler haben will (davon gibt es etliche) sich zusammen zu setzten und den meinungsaustausch voran zu treiben. die paar mails mehr sind nun ne das problem, aber ne jeder hat den vorteil als 3. oder 4.-5. meinung auch noch ne chemzer community (die als organisierte vereinigung nen professor/ex-NT und scouts beinhaltet ;-)) im hintergrund zu haben.
bzw ist sich einfach zu fein einfach mal nach zu fragen, weil der andere ja doch was will.

Last edited by Red Devil at 8/3/2011 6:19:54 PM

Was bringts denn, wenn jeder Scout was anderes sagt? Man muss ja nicht alle Spieler in ein Schema pressen. Aber muss jeder MVP/Rekordspieler in die U? Dann lieber 1,2 Saisons "out-of-position" trainieren, dann is der mit 25, 26 n speziellerer Spieler. Wie gesagt, das muss ja nicht jeder Spieler eines Jahrgangs sein. Aber dazu wärs finde ich sinnvoll, wenn die Scouts auch wissen, wie die Philosophie is. Und dass das nicht nach 2 Saisons alles übern Haufen geworfen wird.

Gringo, Du sprichst mir aus der Seele! Richtig gut gebrüllt Löwe! Und ein passenderes Beispiel aus dem Sport (auch wenn nicht aus dem Basketball kommend) als den FC Barcelona gibt es kaum! Was die da machen ist großes Kino. Vielleicht ist ja der BVB in Deutschland auch mal irgendwann soweit...

Also Will: Butter bei die Fische! Jetzt geh mal davon aus Du wirst 2 mal wiedergewählt! Was für spezielle Spielertypen willst Du in 4 - 6 Saison so sehen, die man unter den Deutschen zur Zeit nicht so findet? Mach mal bitte hier so 2 Beispiele mit Skillangaben für jede Position. Das wäre echt eine große Hilfe! Danke!

Vielleicht kann ja der Wendell ähnliches für die U21 liefern und ggf. auch noch "Alternativen" für die Senioren aufführen, falls er auch Ambitionen hat, mal die NT zu coachen...

Gringo, Du sprichst mir aus der Seele! Richtig gut gebrüllt Löwe! Und ein passenderes Beispiel aus dem Sport (auch wenn nicht aus dem Basketball kommend) als den FC Barcelona gibt es kaum! Was die da machen ist großes Kino. Vielleicht ist ja der BVB in Deutschland auch mal irgendwann soweit...

Also Will: Butter bei die Fische! Jetzt geh mal davon aus Du wirst 2 mal wiedergewählt! Was für spezielle Spielertypen willst Du in 4 - 6 Saison so sehen, die man unter den Deutschen zur Zeit nicht so findet? Mach mal bitte hier so 2 Beispiele mit Skillangaben für jede Position. Das wäre echt eine große Hilfe! Danke!

Vielleicht kann ja der Wendell ähnliches für die U21 liefern und ggf. auch noch "Alternativen" für die Senioren aufführen, falls er auch Ambitionen hat, mal die NT zu coachen...

Wiedersprichst du dir da nicht, dass du eine Grundphilosophie für die deutsche U21 und NT willst, welche nicht im 2-Saisonen-Rythmus wechselt und im nächsten Atemzug die amtierenden Nationaltrainer um diese Philosophie bittest?

Ich meine eine Grundphilosophie muss in der BB-Gemeinschaft gefunden werden. Anregungen dazu gab es ja bereits:
Guards mit B-Skills
Reine PG's ohne Wurfqualitäten
Center mit gutem Zonenwurf (wo macht man da Abstriche: IV oder RB oder beides)
PF's mit richtig guten Guardskills állá Dachsbau

Ich ergänze mal:
SG's mit mehr Reichweite statt Sw (eher 18/16 als 20/14)
Ausgewogenere SF's als dies unser hoch geschätzer Kienbink ist
Passspiel: SG 12+, SF 10+, PF 8+ und C 5+

Noch eine Anregung: In diesem Spiel (13079) hatte jeder spanische Spieler in der S5 einen Zonenwurf von mind. 9, meine ich einer Aussage des damaligen NT-Managers entnommen zu haben.

Freeman mach ma Brainstorming du Zonenbulette..

Nice. Hier ist ja mehr los als beim Sommerschlussverkauf bei Zara. Also Freeman ballert einfach mal paar seiner Gedankengänge hier hin..hast dir aber selber wieder zusammengesponnen den deepen shit du Nerd gelle

Alles ohne Wertung ob das stimmt und auch nur von meinen eigenen Team abgeleitet bzw Erfahrung aus zu vielen gespielten Saisons bei BB..quak uns hier kein vom Storch und fang mal an Junge..Resultat aus all den Überlegungen ist mein Spielerbastelwunsch und Siegtaktik gegen jedes aktuelles BB Team der Welt..jaja kooooomm

Spiel:
--> der Ball zirkuliert so lange zwischen den 5 Spielern bis je nach gewählter Offensiv Taktik die nötige Wurfprozentzahl gefunden wurde ( schnellere Taktiken weniger Trefferwahrscheinlichkeit, langsamere höhere )
--> gelunge Pässe geben Boost auf die Trefferwahrscheinlichkeit des Wurfes

Wurf:
--> Range verhindert Abfall vom JS je weiter der Wurf von der Zone entfernt ist
--> in und um die Zone wirken IS und JS zu gewissen Prozentzahlen gemeinsam
--> Driving erhöht die Trefferwahrscheinlichkeit eines Wurfes ohne Pass
--> Driving in die Zone ist Driving + Inside Shot zu gewissen Prozentzahlen
--> Put Back ist nur Inside Shot
--> erhöhter Inside Shot bzw elementarer Vorteil vom Angreifers IS zu Inside Def des Verteidigers erhöht die Chance auf ein Putback

Defense:
--> Block wird immer vor dem Wurf berechnet --> es ist möglich einen Wurf in diesem Abschnitt schon zu verteidigen
--> Defense wird gesplittet und wirkt als Team --> gute defensive Spieler machen ihre Mitspieler besser, die wiederum machen den guten schlechter
--> Inside Def ist auch für OD wichtig --> ID wirkt wie Range nur anders rum --> je weiter man vom Korb entfernt verteidigt um so kleiner wird der Faktor von ID
--> Kondition verringert das absinken beider defensiven Skills mit fortlaufender Zeit ( geh davon aus das alle Skills sinken, auch Wurf )

Unterschied U21 und Senioren
--> U21 ist ein Wettlauf um die Hauptskills --> wer am schnellsten ist wird auch am erfolgreichsten sein in der U21
--> Senioren NT Spieler muessen versuchen ihr Cap OPTIMAL auszuschöpfen..
Alter nur Theorie, komm mal mitn Beispiel ums Eck, i nick sonst weg
..Beispiel ist Freemans Lieblinglingsspieler was "mieses" Basteln betrifft (10430626)

Jump Shot: sensational Jump Range: awful
Outside Def.: respectable Handling: proficient
Driving: prominent Passing: respectable
Inside Shot: stupendous Inside Def.: stupendous
Rebounding: colossal Shot Blocking: mediocre
Stamina: inept Free Throw: strong

am Cap!! 8 Skills weniger als zb Fargot (der noch popt)..viel zu frueh sein Rebound auf 20 gekloppt..250k Gehalt und meiner Ansicht nach viel weniger value ( und miesere Ratings ) als zb (9335399)

Resultat
--> alle Spieler brauchen B Skills
--> am besten ab Skillstufe 10 damit man einen Vorteil daraus ziehen kann --> Unterschied 3 auf 7 ist zu klein --> da Wichtung bei Nebenskills viel kleiner
Bsp --> mein Spieler (11896546)
Jump Shot: sensational Jump Range: strong
Outside Def.: prolific Handling: prominent
Driving: prolific Passing: strong
Inside Shot: prolific Inside Def.: inept
Rebounding: proficient Shot Blocking: inept
Stamina: proficient Free Throw: proficient
..auf Guard in der Offense mit Vorteilen gegenüber 99% aller gerade existierenden Guards egal wieviel Gehalt..kranke Stats der Knabe, in der Verteidigung aber n Witz gelle

..für NT natuerlich unbrauchbar aber zeigt die Richtung auf

Junge, war mir fast zuviel Input..mach erstmal Pause und lass die anderen was quaken

Aight

Cheers

Will


PS: i erwaehn ma noch fix das es alles auf Look Inside ausgerichtet ist










Last edited by WillFreeman at 8/4/2011 6:23:02 AM

Kann sein, dass ich mir da widerspreche, aber meine Idee wäre halt, dass man mal zusammenträgt, was man so braucht, damit wir - egal wer jetzt NT ist - alle Spielertypen haben und je nach aktuellem Zeitgeist erfolgreich sein können...

Soll ja nur der Anfang sein! Die Philosophie für die Zukunft sollten wir hier in der Diskussion gemeinsam entwickeln und dazu sollten sich hier möglichst viele Taktikfüchse zu Wort melden, die in der Lage sind über den Tellerrand hinauszublicken... ;-)