BuzzerBeater Forums

Israel - II.4 > שכר שחקנים, דיונים ודעות

שכר שחקנים, דיונים ודעות

Set priority
Show messages by
From: Yotamnor

To: Gabi
This Post:
11
233932.59 in reply to 233932.58
Date: 2/17/2013 3:44:12 PM
Overall Posts Rated:
173173
לפי דעתי עניין המשכורות הוא יותר עניין של אבולוציה של הקבוצות והמשחק ולא התאבדות כלכלית ברוב המקרים.

אני לא יודע מניסיון אישי כי אני לא וותיק פה כמוך אבל אני מאמין שבעבר האולמות היו הרבה הרבה פחות טובים מכיום דבר אשר מין הסתם היה מגביל אותך בכמה משכורות אתה יכול לשלם, בנוסף ככל שעולים במשכורות יש לזכור שגם חוזי הטלוויזיה עולים.

דבר נוסף שיש לזכור זה שעד לפני 4 עונות המערכת הכלכלית היתה שונה לגמרי, ויכולת לקנות שחקנים גם ב8 מליון, כיום שחקן במיליון זה דבר יוצא דופן ויש לנו מצב הכסף שווה הרבה יותר ממה שהיו היה שווה לפני כמה עונות בודדות.
ככה שאם פעם קבוצה עשתה 150 אלף בשבוע יכול להיות שזה לא היה מספיק לה, בעוד היום עם רווח של 20-50 אלף אתה יכול לתחזק את הקבוצה שלך בלי הרבה בעיות.

בכל אופן, זאת בסך הכל ההשערה שלי, אין לי הרבה ניסיון במה שהיה אז ומה שיש היום ככה שאני מסתמך בעיקר על מה ששמעתי מאנשים פה ושם.

From: GM-Eran

To: Gabi
This Post:
00
233932.60 in reply to 233932.58
Date: 2/17/2013 4:56:32 PM
Overall Posts Rated:
341341
אני חושב שהכל עניין של איך אתה בונה ולאן אתה מכוון. כמובן, בסופו של דבר כסף הוא גורם משפיע, אך הוא בא על חשבון דברים אחרים, אולם למשל. אנשים הרימו, ועדיין מרימים גבה על העובדה שאני משקיע כל כך הרבה באולם. לי זה נראה תמוהה, מכיוון שבסופו של דבר זה לא שקבוצות שמשקיעות במשהו שאינו אולם, עושות דברים גדולים יותר. הכסף הולך לאחד מהשניים, פח אינסופי של משכורות וכיסוי מינוסים, או אולם בר קימא שמחזיק את מבחן הזמן. בסופו של דבר בלי ראיה לטווח ארוך קשה להצליח במשחק הזה. אני רואה קבוצות שתקועות באותה ליגה שנים, רק בגלל שהן משחקות במשחק כיסאות מוזר עם מספר שחקנים מצומצם שכל הזמן מתחדש, והכסף, הוא הולך לכיסים של אותם שחקנים וירטואליים שבאים והולכים. ואני שואל, מה המטרה של הקבוצות הללו? להוות יריבות ראויות על העליה יום אחד? לא יקרה, לא אם כל שקל שהן מרוויחות הולך למשכורות השחקנים המנופחות. אני חושב שכשבונים קבוצה עם משכורות גבוהות, הבניה הנכונה והיכולת לנהל כושר משחק הם מה שעושים את ההבדל. אם בנית קבוצה עקומה, או קצרה מידי, דינך להיכשל בסופו של דבר. בטח במשחק שהעיקר בו אינו ספרינט, אלא מרתון.

From: Gabi

This Post:
11
233932.61 in reply to 233932.60
Date: 2/18/2013 12:09:39 AM
Overall Posts Rated:
5353
שניכם העליתם נקודות נכונות. אני מסכים עם רוב מה שאמרתם
ויש בהחלט זויות שלא לקחתי בחשבון. ועדיין אחרי הכל יש לנו מטרה
ספורטיבית בנוסף למטרה הכלכלית. למעשה לא רק בנוסף אלא הכלכלה היא האמצעי
להשגת המטרה הספורטיבית, הרי אף אחד לא מקבל פה צלחת אליפות על
"הכי הרבה מזומנים". וזה מוביל אותנו למה שאמרתי - כבר קודם.
אם צריך לחסוך כסף כדי לעלות ליגה, אז ככל שהזמן עובר אתה צריך לחסוך יותר זמן.
אם לפני 3 עונות היית צריך 2-3 עונות כדי להכין קבוצה לעלייה, היום צריך 7-8 עונות.
ולפני שאתם מביאים כדוגמאות את היוצא מהכלל שעלה תוך עונה או שתיים,
אז גם אני יודע שלפעמים יש מזל ומליגת העל מגיעה יורדת שהופכת לבוט תוך שבועיים
היום צריך לוותר על יותר עונות כדי להביא קבוצה למצב של רק להתחרות על עלייה.
לא הרבה מסוגלים לסבלנות כזאת ארוכה ומה שיקרה זה שיתחילו לאבד חשק וקבוצות ייסגרו,
ואנחנו רואים את זה כבר בליגה שלנו אפילו.
אם זה המצב גם בשאר הליגות בעולם, אז אני בטוח שמישהו שם לב לזה ויתחילו שינויים כלכליים
לא קטנים.

From: Doctor J

To: Gabi
This Post:
00
233932.62 in reply to 233932.58
Date: 2/18/2013 5:31:50 AM
Overall Posts Rated:
2727
גבי מסכים איתך לגמרי וגם הרווחת(ביושר)כדור ממני

כבר התרעתי על פערים כלכליים מטורפים שיוצרים פער שמתבטא גם בצורה שהיורדות מליגת העל הופכות לפייבוריטיות אוטומטית בליגה 2 דוגמא טובה לכך היא אדון איגור שעלה וחסך וירד ושוב עלה ושוב הולך לרדת...הטקטיקה הזאת יעילה לצבור כסף אבל פשוט דופקת את הליגה שהוא יורד אליה כי הוא פייבוריט בענק ודיי הרוס את הנאת המשחק ל-15 מאמנים אחרים בליגה שלו...עכשיו בעוד זה מקרה קיצוני שצריך לטפל בו לדעתי(תקרת שכר רעיון יפה)יש גם את הבעיה הקטנה יותר כמו שראיתי עם יהודה והגל הירוק שירדו לפה,אני כמו תמיד היורדת מליגת העל הרבה יותר חזקה משאר חברות הליגה ואני לא אומר שצריך חלילה להחליש אותן אני בעד תחרות והאתגר אבל הפערים בין הליגות עצמן צריכים להצטמצם לדעתי,הבעיה שבפועל הם רק גודלים וגודלים כל עונה...ואז האתגר כבר מתחיל להיות יותר מקשה בצורה סבירה,היתרון על המתחרים כבר לא סביר

אשקלון היה מקרה חריג מאוד,ואם אני ברגע זה יודע שהדרך היחידה לעלות היא להשקיע יותר מ-5 עונות בבניה אני ברגע זה פורש מהמשחק

עדיין מאמין בדרכים אחרות אבל מה שבטוח זה שרק ממשיכים להקשות עלינו

This Post:
00
233932.63 in reply to 233932.60
Date: 2/18/2013 10:22:45 AM
Overall Posts Rated:
173173
אני לא מסכים איתך, המשחק הזה הוא לא ספרינט אך גם לא מרתון- הוא מה שתבחר שהוא יהיה.

בעוד אתה נהנה לשבת על השכר הכי נמוך שמאפשר לך להישאר בליגה (ובבית הכחול זה מאוד נמוך) ולהיות בלתי תחרותי ולבנות לעתיד בתקווה שיום יבוא ותוכל להתחרות על עלייה לליגת העל יש אנשים שלפי דעתי הם לא דווקא פחות חכמים ממך שיותר נהנים לקחת חלק בליגה המאוד פעילה ותחרותית שיש לנו פה (והעונה גם לפי דעתי היתה הרבה יותר פעילה מליגת העל) ולהוציא ממנה את הכי הרבה שהם יכולים- עם קבוצה תחרותית ככל האפשר על מנת להוציא מהמשחק הנאה בטווח המידי (ובוא ניזכור שבסופו של דבר מטרת המשחק היא הנאה ולא זכייה בכל מיני גביעים וירטואלים).י


Last edited by Yotamnor at 2/18/2013 10:24:23 AM

This Post:
11
233932.64 in reply to 233932.62
Date: 2/18/2013 10:41:51 AM
Overall Posts Rated:
173173
בקשר לגדילה בפערים בין ליגת העל לליגות המשנה-
דווקא במקרה הזה עליית המשכורות הינה טובה על מנת לצמצם את הפערים, מכיוון שצריך לזכור שאין שום מנגנון אמיתי ששומר על ליגת העל כליגה חזקה יותר מהליגות האחרות בארץ מלבד העובדה שכל עונה הטובים ביותר מליגות המשנה עולים אליה.
אם תבוא איזה עונה שבה סך המשכורות של הסגלים בליגה שלנו תהיה גבוהה יותר מסך המשכורות של הקבוצות בליגת העל (תסריט דמיוני לגמרי, כן?) אז עונה לאחר מיכן אנחנו גם נהנה מחוזי טלוויזיה יותר טובים ורווחים יותר טובים ממרצנדייז דבר אשר יגרום לכך שפוטנציאל תשלום המשכורות בליגה שלנו (= פוטנציאל איכות הסגלים) אף הוא יהיה גבוה יותר מזה שבליגת העל.

כך שאם בצמצום פערים עסקינינו, דברים כמו החזקת סגל הכי חלש שאפשר על מנת להבטיח השארות אינו מתקבל על הדעת, ויש לפעול על מנת לעודד תחרותיות ובניית סגלים איכותיים יותר מצד כל קבוצות הליגה דבר אשר יוביל לצמיחה בתקציב על ידי חוזי טלוויזיה גבוהים יותר והכנסה רבה יותר ממרצנדייז.

From: Tzachi

This Post:
00
233932.65 in reply to 233932.46
Date: 3/23/2013 2:47:15 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
502502
לקח לי זמן למצוא את הדיון הזה :D
ירד לך עכשיו מפרקינס סוף סוף?
הוא ממש אבל ממש לא אותו השחקן שהיה במכבי לפני 2 עונות..

From: Doctor J

This Post:
00
233932.66 in reply to 233932.65
Date: 3/23/2013 4:18:09 PM
Overall Posts Rated:
2727
חשבתי גם להגיב על זה אבל אני לא חיפשתי כמוך
(:
בהחלט לא מדגדג את מה שהיה אז מסכים לגמרי

From: Tzachi

This Post:
00
233932.67 in reply to 233932.66
Date: 3/23/2013 5:26:53 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
502502
למען האמת את המשחק שלו אתמול לא ראיתי.. פשוט כי הוא היה בשבת.. אבל ראיתי את הסטט' באתר היורוליג וקפצתי לפה :D

From: Doctor J

This Post:
00
233932.68 in reply to 233932.67
Date: 3/24/2013 2:46:42 AM
Overall Posts Rated:
2727
לא זה בסדר גמור הוא היה גם יותר רע ממה שרואים בנתונים

From: GM-Eran
This Post:
00
233932.69 in reply to 233932.1
Date: 4/18/2013 3:30:54 PM
Overall Posts Rated:
341341
עדכון חצי עונה:

1. to to ball - $ 551 408
2. $ 490 058 - רק רשת
3. митспе правда - $ 483 079
4. The Normans - $ 480 929
5. The Royal-Knights - $ 476 822
6. green wave - $ 453 823
7. MAC.BEIGALE HAKRAYOT - $ 451 106
8. shoko5 - $ 449 110
9. REDEVILS - $ 442 104
10. Maccabi Haifa(in Hebrew) - $ 432 747
11. Meusharim - $ 421 121
12. Fire Breathing Rubber Duckies - $ 379 201
13. hapoel beerot - $ 356 307
14. Holonia BC - $ 350 052
15. "ROAD RUNNER" HAIFA - $ 343 738
16. macabi bet arye - $ 25 932

Advertisement