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BB Portugal > O muro dos Chorões (A.K.A o muro do Sugão)

O muro dos Chorões (A.K.A o muro do Sugão) (thread closed)

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From: RFlagzzz

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39120.599 in reply to 39120.597
Date: 12/2/2009 6:09:43 PM
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Pra esclarecer... era um post pra picar o silvinhas meio a sério meio na brincadeira...

Se saiu meio agressivo peço desculpa, mas é verdade... uma equipa que esteve 6 épocas pra subir prá III, consegue subir (finalmente...) e depois vai descer de propósito??
Se na série dele tem mais 15 equipas a competir e que também querem ganhar, pela mesma ordem de ideias na divisão inferior tb vão estar 15 equipas a querer ganhar e se ele apanhar uma equipa mais forte que a dele vê-se à rasca outra vez pra subir... Não esquecer do pormenor que descem 4 equipas de cada série, mas só sobe uma...



Estar na IV a ganhar dá mais bilheteiras que na III a perder.

Isto é certo? Como chegaste a esta conclusão? Incluiram merchandising+acordo TV nestas contas? Custa-me a acreditar que isto seja verdade porque sempre que subi senti um acréscimo bastante grande na afluencia ao pavilhão e consequentemente nas bilheteiras...

A do Ávila a ganhar sozinho era obviamente na brincadeira... mas tb na verdade conheço equipas na 2ª que não têm um base desse nivel, principalmente com 19 anos...

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39120.600 in reply to 39120.598
Date: 12/2/2009 6:12:35 PM
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E óbvio que, como tudo na vida, há situações em que compensará fazer, e outras em que não compensará. O mesmo se passa aqui: para uns será bom descer, para outros não. Afirmar que, em todas as situações, é uma estupidez, é errado. É uma estratégia, tal como decidir treinar postes, bases, 1 posição ou 2: pode dar resultado, como pode não dar.

É complicado comentar cada uma das tuas respostas aos meus argumentos. Vou tentar responder a tudo. Quanto ao facto que eu apresentei, e que tu duvidaste, sim, é um facto: ganha-se mais na III invicto, do que perdendo regularmente na II. E o mesmo para o resto das divisões (LN/II, III/IV).

Eu disse que era mais fácil fazer uma GESTÃO dos minutos, e, consequentemente, do treino, não disse que os jogadores treinavam mais depressa. Por exemplo, poderia conseguir treinar 3 jogadores numa posição apenas, pois poderia colocar cada um deles a fazer os 48 minutos em cada jogo, ainda que fossem de qualidade diferente: iria influenciar muito pouco os meus resultados nos jogos, visto ter uma equipa superior a quase todas as da III divisão. Poderia colocar jogadores desposicionados para treinar secundárias, sem isso me fazer perder jogos (se bem que agora as trocas defensivas já permitam que isso se faça com menores consequências). São estes pormenores que tornam o treino na III mais fácil, não o facto de treinarem mais depressa - eu não digo estas coisas ao calhas ;)

Quanto ao que chamas uma opção, respondo-te "claro que foi uma opção". Poderia simplesmente ter abdicado da taça e jogado para a liga. Mas teria de estar a abdicar sempre de algo. E não poderia fazer "uma gestão resultados desportivos a beneficiar os resultados financeiros", porque a taça ou ganhas, ou não ganhas - não há a oportunidade de repor a derrota para a semana seguinte. Há que abdicar de alguns jogos para ganhar na taça, ou melhor, colocar em campo uma equipa inferior àquela que seria normal. A diferença, é que na III divisão, essa equipa inferior seria suficiente para ganhar a maior parte dos jogos na mesma.

Sobre o potenciar as qualidades de uma equipa, claro que potencia. Teres lucro, melhores e mais bem planeados treinos, melhores formas, etc, faz com que o balanço no final da época seja bastante positivo.

Falaste no Inquérito aos Fãs, e como este ficaria se descêssemos de divisão, no parâmetro da satisfação com a época passada. Aí tens, evidentemente, alguma razão - é um facto que os adeptos ficam descontentes. Agora, também te posso garantir que não ficam contentes se fores eliminado na primeira ronda da taça.

Esse exemplo que deste desse jogo é pertinente. No entanto, isso pode acontecer a qualquer um. Ninguém está livre disso, e uma estratégia não pode deixar de ser levada a cabo, ou posta de parte, porque o azar pode entrar em jogo e fazer das suas. Acontece. A todos.

Como o yakuli disse, tens também a questão da melhor escolha do Draft. A maior parte das vezes, o Draft nada de jeito e de novo traz. Mas um bom draft, com sorte, muda o rumo de uma equipa, por completo. Se podermos potenciar essa sorte, tendo uma melhor escolha, tanto melhor.

Por fim, e acho que me faltando apenas responder ao teu último parágrafo, se tens essa oportunidade de ouro, e a desejas conseguir, então o que te desejo são as mais sinceras felicidades, e que consigas atingir esse objectivo. É uma estratégia que poderá ter as suas vantagens, e as suas vantagens. Cabe-te a ti saber aproveitá-las da melhor maneira.

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39120.601 in reply to 39120.600
Date: 12/2/2009 6:33:42 PM
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A parte que eu acho uma estupidez é que tu desces, fazes isso tudo, tudo te corre bem e tu consegues espremer mais 1 a 1.5M nessa época depois das contas todas feitas, e voltas a subir...
Qual é o objectivo? Quando subires ires "reinar" pra II?
Quando subires podes estar um pouco melhor do que estarias se não tivesses descido, mas não acredito que seja suficiente pra passares pela II a bater em mortos... lembro-te que se e quando voltares a subir podes calhar numa série ainda pior, e lembro-te que lá por andares a dar TIE pró campeonato não quer dizer que ganhes sempre pra Taça. Nada te garante que não te calha um monstro nas primeiras rondas...

Quando falei na gestão de resultados despotivos orientada para os financeiros talvez não tenha sido muito claro...
Ganhar os jogos de TV nem que tenhas que abdicar dum tranquilo para o conseguir.
Ganhar os jogos ao rival nem que sejas eliminado da Taça ou abdiques dum tranquilo.
Ir o mais longe possivel na Taça com as 2ªs e 3ªs opções a dar sempre TIE e sem comprometer as vitórias pró campeonato...(e não me digas que as tuas 2ªs e 3ªs escolhas não dão pra espancar bots e equipas da V e da IV)

De certeza que se fizeres isto e fizeres uma época que fiques em 5º lugar ganhas mais do que uma equipa da III a limpar tudo...
Só pra dar mais um exemplo... Passei pela III com 22J 22V mais tudo vitórias nos playoffs e cheguei às 128 equipas finalistas da Taça, no entanto na minha primeira época na II vi-me à rasca pra ficar em 5º, fui eliminado mais cedo da taça e se bem me lembro ganhei MUITO mais guita na II do que na III.
Não sei onde foram buscar esse facto... gostava de ver esse estudo... podes indicar o link?

Quanto ao Draft nem me pronuncio... gasto 10K por semana e se ficasse com a minha melhor observação levava um 4* 4* 18 anos... Acho o draft um esquema em que a sorte é tudo e a estratégia nenhuma... O profundiskaiser gasta 0 ou 5k semanais e tira sempre melhores observações que as minhas...

From: pimba

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39120.602 in reply to 39120.601
Date: 12/2/2009 6:44:14 PM
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Só tenho a dizer que não darei de barato na II.3... ;)

Last edited by pimba at 12/2/2009 6:44:58 PM

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39120.603 in reply to 39120.601
Date: 12/2/2009 6:46:23 PM
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O objectivo não é reinar na II divisão, no entanto, se o conseguisse fazer, tanto melhor. O objectivo seria ser uma equipa melhor, overall. Eu há 2 ou 3º épocas que não passo dos 4ºs de final na minha conferência. Seja por minha incompetência, seja por competência a mais dos meus adversários, esta é a verdade. Se descesse e voltasse a subir, conseguindo tirar partido de todas aquelas vantagens que enunciei, e conseguir nesse ano chegar à final da liga com o vencedor da outra conferência, não teria sido uma boa estratégia? Ou mesmo "reinar", não teria sido uma boa estratégia se conseguisse isso?

Falando do meu caso em específico, e com todo o respeito pelas outras divisões da II liga, pior não podia calhar. Quer dizer, só mesmo numa situação: voltar a calhar na II.1, mas na outra conferência. Aí dava-te razão. Ainda assim, nada que me preocupasse.

Essa gestão que falaste, é uma gestão normal de um campeonato. Claro que se dá prioridade a jogos TVs e com rivais. Mas isso também serve se tiveres descido de divisão propositadamente.

Quando eu falo em descer propositadamente, e tu comparas os benefícios financeiros dessa estratégia, com a tua passagem pela III divisão, e depois a subida à II, essa comparação está errada. Tu teres estado na III divisão não foi propositado, foi parte obrigatória do caminho que te levou até onde estás hoje. Os benefícios tiram-se quando se tem toda uma estrutura preparada para os aproveitar. Se eu preparar ao pormenor uma descida de divisão, terei muito mais proveito nela, do que uma equipa que esteja noutra qualquer liga da III e que consiga um grande número de vitórias também - eu estarei lá porque quero, ela estará lá porque tem de estar. E isso faz toda a diferença.
Eu também só estive uma época na III, e em comparação com a primeira época que estive na II, fiz muito menos dinheiro. Como já disse, são situações sem comparação.

Aquilo do dinheiro de bilheteira, não é um estudo com link e "oficial". É uma coisa que se vai sabendo, e que me apercebi quando andei a vasculhar dados sobre essa estratégia. Havia equipas a ganhar mais de bilheteira na III, que eu na II. è tão somente isto.

Quanto ao Draft, uma pura lotaria, sem dúvida. Nunca tirei nada de jeito, até ao dia em que me calhou o Barbosa. Desde aí, evoluí bastante. Basta uma vez, e se podermos fazer com que essa vez chegue mais depressa, ou com mais frequência, tanto melhor.

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39120.604 in reply to 39120.601
Date: 12/2/2009 6:58:20 PM
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Eu concordo contigo. Mesmo se me dessem 1,5 milhões para descer e com a garantia de subir na época seguinte, nem sequer consideraria essa hipótese, por aspectos meramente competitivos.
Para além disso - que por si só me afastaria de tal cenário - nada te garante que sobes na época seguinte. Basta calhar numa série com grupos desiquilibrados, perder o factor casa para a final e chapéu, até pró ano. Pergunta ao TeamXXL da III.14 - que tem equipa para lutar pelos playoffs na 2ª - que ele explica isso.
Deus me livre, agora descer de propósito!! Subir pode não ser tão fácil como se julga.

Perguntar
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39120.605 in reply to 39120.603
Date: 12/2/2009 7:05:28 PM
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Quando eu falo em descer propositadamente, e tu comparas os benefícios financeiros dessa estratégia, com a tua passagem pela III divisão, e depois a subida à II, essa comparação está errada. Tu teres estado na III divisão não foi propositado, foi parte obrigatória do caminho que te levou até onde estás hoje. Os benefícios tiram-se quando se tem toda uma estrutura preparada para os aproveitar. Se eu preparar ao pormenor uma descida de divisão, terei muito mais proveito nela, do que uma equipa que esteja noutra qualquer liga da III e que consiga um grande número de vitórias também - eu estarei lá porque quero, ela estará lá porque tem de estar. E isso faz toda a diferença.


Assim já te percebo! Uma coisa é descer propositadamente para ganhar uns trocos ou gerir melhor os minutos de treino - coisa que não defendo como estratégia.
Outra é "eh pá, eu esta época tenho que urgentemente dar secundárias aos meus postes e bases para tornar a minha equipa mais equilibrada, senão nunca mais me safo. E seja o que Deus quiser. Se descer que se lixe. Regressarei bem mais forte". Assim já compreendo melhor a situação...

Perguntar
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39120.606 in reply to 39120.603
Date: 12/2/2009 7:11:51 PM
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O objectivo não é reinar na II divisão, no entanto, se o conseguisse fazer, tanto melhor. O objectivo seria ser uma equipa melhor, overall. Eu há 2 ou 3º épocas que não passo dos 4ºs de final na minha conferência. Seja por minha incompetência, seja por competência a mais dos meus adversários, esta é a verdade. Se descesse e voltasse a subir, conseguindo tirar partido de todas aquelas vantagens que enunciei, e conseguir nesse ano chegar à final da liga com o vencedor da outra conferência, não teria sido uma boa estratégia? Ou mesmo "reinar", não teria sido uma boa estratégia se conseguisse isso?

E desceres e voltares a subir da-te alguma garantia disso? Pode muito bem acontecer subires e voltares a andar pelo 4º ou 5º lugar da série onde calhares... É 1.5M de lucro + uns pops nas secundárias (tem em conta que qdo treinas secundarias tb deixas de treinar as principais...) que vai fazer a diferença? Não acredito muito nisso... até porque a concorrencia não deixa de treinar... e uma equipa que fique em 2º ou 3º nas 2 épocas que precisas pro teu plano (uma desastrosa e uma optima na divisão inferior) não será uma equipa ainda melhor que a tua quando a encontrares do que já é neste momento?
Falando do meu caso em específico, e com todo o respeito pelas outras divisões da II liga, pior não podia calhar. Quer dizer, só mesmo numa situação: voltar a calhar na II.1, mas na outra conferência. Aí dava-te razão. Ainda assim, nada que me preocupasse.

Tens a certeza que daqui a 2 épocas será esta a divisão mais dificil? Quando cheguei à II tinha o Zé do Telhado, o Barroca e o 2manytshirts no meu grupo... a nossa série era considerada a II mais forte quase unanimemente... esta época a II.3 é a mais fraquinha de todas (desculpa la Balbas mas é a verdade).
E mesmo que seja esta a melhor daqui a 2 épocas, tens alguma garantia que não voltas a calhar nesta? Tas dependente da sorte...

Aquilo do dinheiro de bilheteira, não é um estudo com link e "oficial". É uma coisa que se vai sabendo, e que me apercebi quando andei a vasculhar dados sobre essa estratégia. Havia equipas a ganhar mais de bilheteira na III, que eu na II. è tão somente isto.

Volto a dizer... ou tens pouco estadio ou os bilhetes baratos demais... Tens poucas plateias e 0 camarotes... mais 100 plateias e 10 camarotes dão-te logo +30K semanais...
Mostra-me uma equipa que faça 250K de bilheteira na III desses exemplos que falaste.(250K de bilheteira será a meu ver o que faz em média uma equipa que termine em 4º ou 5º da II com um estadio em condiçoes e o preço dos bilhetes bem medido).

Quanto ao Draft, uma pura lotaria, sem dúvida. Nunca tirei nada de jeito, até ao dia em que me calhou o Barbosa. Desde aí, evoluí bastante. Basta uma vez, e se podermos fazer com que essa vez chegue mais depressa, ou com mais frequência, tanto melhor.

Precisaste de descer de proposito para o tirar?
O facto de ficares em ultimo dava-te alguma garantia de tirar algo bom? A meu ver tas sujeito à sorte na mesma...

From: RFlagzzz

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39120.607 in reply to 39120.602
Date: 12/2/2009 7:16:06 PM
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Só tenho a dizer que não darei de barato na II.3... ;)


Então tb concordas comigo... preferes ir apanhar na pá pra LN do que ficar lá pelo nosso cantinho tendo em conta que limpas tudo do teu lado já há umas épocas e consegues fazer épocas com excelentes parciais?
É que eu prefiro... Se conseguir ganhar aos Beasts (jogo muito dificil mas que conto com o factor casa e mais umas pinguitas de entusiasmo pra ganhar) tudo farei pra te ganhar e conseguir subir... Acredito, compreendo e concordo que tb faças o mesmo! Boa sorte!

From: pimba

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39120.608 in reply to 39120.607
Date: 12/2/2009 7:24:09 PM
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Então tb concordas comigo... preferes ir apanhar na pá pra LN do que ficar lá pelo nosso cantinho tendo em conta que limpas tudo do teu lado já há umas épocas e consegues fazer épocas com excelentes parciais?
É que eu prefiro... Se conseguir ganhar aos Beasts (jogo muito dificil mas que conto com o factor casa e mais umas pinguitas de entusiasmo pra ganhar) tudo farei pra te ganhar e conseguir subir... Acredito, compreendo e concordo que tb faças o mesmo! Boa sorte!

Prefiro pois, e tudo farei para conseguir vencer, apesar de saber que não será nada fácil!

Confesso que esta época foi um pouco entediante... 20v2d.

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39120.609 in reply to 39120.606
Date: 12/2/2009 7:25:07 PM
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Uma equipa que fique em 2º ou 3º e vá longe nos playoff nessa época que faço para descer e na que estou fora, obviamente que também terá proveitos, talvez do mesmo valor que os que eu terei, descendo. Mas, se eu não tenho equipa para atingir esses 2º ou 3º lugar, como queres que os consiga atingir? Acredita que eu, por mim, ganhava sempre tudo, e estava na LN com equipa para isso, ganhando uns belos jogos e dinheiro. Mas nem sempre se tem equipa para o que se quer, e têm de se tomar medidas para equilibrar as hostes, seja com secundárias, principais, defesa, ataque, ou dinheiro. Qualquer coisa, desde que o balanço final seja positivo.

Vocês estão apenas a ver a descida de divisão da II para a III, e da III para a IV, onde existe clara perda de competitividade. Mas imaginando que se perde de propósito na LN, a ida para a II divisão inclui pouca perda de competitividade, e dependendo da série da II que sai na rifa, pode até nem haver perda. É claro que aqui o risco de não se voltar a subir é muito maior, mas é algo que os treinadores têm de pesar e ponderar sobre, quando toca a fazer este tipo de escolhas.

Na altura em que fiz essa comparação de estádios, andava a ganhar 210k, e uma equipa da III, que tinha ido bem mais longe que eu na taça, andava a ganhar 230/240k. Só aí já tinhas bastante mais dinheiro - bilheteiras e taça. Recordo-te que isso foi já há um tempo, não tenho mais pormenores.

Não tive de descer para me calhar o Barbosa, mas quanto mais para baixo ficares, mais provável é teres sorte. Mais PROVÁVEL. Não esquecer essa palavra.

Ah, e para terminar o meu post, se achas 1,5M pouca coisa, eu mando-te já o NIB da conta dos Celtics, para tu fazeres um depósito, que ando a precisar de me reforçar, e o que tenho em caixa não chega :P


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