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Nueva estadística +/-

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From: bombin

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170866.6 in reply to 170866.1
Date: 1/16/2011 2:05:03 PM
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y que hace exactamente esta estadística? saca el balance de ptos que se han metido/encajado en el tiempo que ha estado ese jugador en la cancha?

From: Gragamel

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170866.7 in reply to 170866.6
Date: 1/16/2011 2:19:44 PM
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Hace exactamente eso que tan bien acabas de explicar. Ni más ni menos.
Ahora, si me pides que te eplique para qué va a ser útil:
- En una circunstancia ideal mediría la contribución de cada jugador por separado al juego colectivo del equipo. El jugador más determinante de tu equipo tendría el valor más alto de +/- que podría ser aún así negativo si tu equipo no para de perder los partidos, pero sería menos negativo que el de los demás. En realidad es una mezcla de la contribución en ataque y en defensa. Ningún otro estadístico mide a nuestros chicos en defensa, o sea que no está mal.
¿Por qué no siempre la circunstancia será "ideal"?
- Si alineas a tu equipo bueno en los partidos que puedes ganar, en casa y jugando en normal o motivado, eso tirará excesivamente hacia arriba de esa estadística para tu equipo titular.
- El hecho contrario, alinear a jugadores más mediocres cuando sabes que vas a perder y además jugar relajado para aprovechar una derrota segura con una subida de entusiasmo, mandará a los infiernos la estadística +/- de estos chicos.
- Todos sabemos que el motor suele alinear más a tus suplentes cuando vas ganando el partido por muchos puntos. Si sueles apañartelas para que tus entrenables jueguen los 48 minutos en el partido que les toca, serán los únicos en cancha cuando el entrenador decida sacar a los suplentones por estar ganando de calle. Esto alterará a la baja la estadística +/- de los jugadores que hagas jugar los 48 por doble motivo. Por exprimir su resistencia haciéndolos jugar demasiado cansados parte del partido y por hacerlos jugar con los suplentones más veces que al resto de jugadores.

Por ahora no se me ocurren más cosas, pero como veis es una estadística que solo sirve para comparaciones internas, dentro del equipo, y nunca para comparar jugadores entre varios equipos, y aún así debes ser consciente de en qué situación y cómo alineas habitualmente a cada jugador para fiarte más o menos de esta estadística.
Espero haber dado un poco de luz a este tema. Un saludo.

From: bombin

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170866.8 in reply to 170866.7
Date: 1/17/2011 2:46:15 AM
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ha quedado perfectamente claro, pero la verdad, no termino de ver su utilidad, depende mucho del tiempo que un jugador esté en la cancha. Y si por ejemplo tienes un tio que te mete 30 ptos pero que tira 100 veces no lo penalizará eso. Yo lo que vería MUY util es una valoración del estilo ACB. Donde los fallos restan, las faltas que cometen tb, los ptos, rebotes, asistencias suman etc etc. Así puedes ver fácilmente si un jugador aporta aunque juegue 10 minutos y poderlo comparar con el que juega 38 minutos.

From: Clares

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170866.9 in reply to 170866.8
Date: 1/17/2011 3:52:46 AM
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Eso aparece en el Buzzer Control, pero estaria genial que lo pusieran en las estadisticas de los partidos

From: bombin

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170866.10 in reply to 170866.9
Date: 1/17/2011 4:09:16 AM
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ya, pero me da pereza usarlo xD

From: DuarTe

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170866.11 in reply to 170866.10
Date: 1/17/2011 5:05:48 AM
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Pues sí, esta utilidad no me aporta nada que al menos a mí me interese, las valoraciones de ACB estarían mucho mucho mejor y en un imposible caso, que hubiese MVP de la Semana o al menos del Mes en función de esas valoraciones. Pero vamos, que soñar con que los de Boston hagan algo europeo..

From: bombin

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170866.12 in reply to 170866.11
Date: 1/17/2011 6:05:19 AM
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lo del MVP molaría un cojón. Y que saliera en el historial de un jugador. "Ha ganado 12 veces el MVP del mes". Sería tb interesante xa ver lo crack que es un jguador. Y la valoración al estilo ACB serviría bastante xa ver el rendimiento REAL de un jugador.

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170866.13 in reply to 170866.12
Date: 1/17/2011 7:03:11 PM
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en la valoración ACB tampoco se mide bien la defensa de los jugadores...por eso dentro de lo q cabe el +/- está bien

pero la verdad, es un truño fácilmente desvirtuable, imagina que pongo en mi quinteto 4 tíos buenísimos y un paquetón. Si todo va bien, sacaré una buena ventaja y al final del partido el paquetón tendrá un +/- del carajo... habiendo hecho un 0/12 por ejemplo xD

a las 11 del viernes acampamos hasta que salga el entrenamiento...-te va a dar el sooooool-
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170866.14 in reply to 170866.13
Date: 1/18/2011 3:12:17 AM
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se podría incluir tb lo que comentas de la defensa, si un jugador defiende bien a otro pues que le sumen 1 pto, si no lo defiende bien que se le reste uno. Incluso esta estadística se podría llevar aparte para que quedara + claro. Seguro que no sería complicado de hacer ya que en el motor fijo que esto se contempla (si unj ugador defiende bien a otro para penalizarle el tiro). Por lo tanto tendríamos x un lado la valoración típica de la ACB y por otro la valoración de la defensa. O se podría separar la valoración ofensiva (tiros intentados, metidos, asistencias, rebotes ofensivos, faltas recibidas etc) y la valoración defensiva (el tema de la defensa que comentaba antes, rebotes, tapones etc etc). Así se vería claro lo que aporta un jugador en el ataque y en la defensa. Yo quitaría lo nuevo que han puesto y la valoración de antes (q tampoco lo hago mucho caso) y metería estos dos valores, que os parece?

From: Gragamel

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170866.15 in reply to 170866.14
Date: 1/18/2011 10:55:08 AM
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Pues si te digo la verdad no me parece del todo bien. Creo que una de las claves del BB es que no sabes contra quien juegas, que las habilidades de los jugadores contrarios no se dejan ver con demasiada transparencia a la luz de las estadísticas.
Sin duda la habilidad más opaca es la de la defensa. Al fin y al cabo el ataque acaba notándose en las estadísticas de anotación. No es dificil intuir si un atacante contrario es bueno por fuera, por dentro o anda equilibrado en ambos ataques. Sencillamente miras sus estadísticas ofensivas y corriges un poco valorando el tipo de tácticas ofensivas que usa su equipo.
Para averiguar el defensor más debil del contrario debes explorar partido tras partido cuantos puntos anota el contrario defendido por él (del cual ni siquiera sabes las habilidades). Además, para saber que contrario defiende a cual con la flexibilidad en las posiciones defensivas actuales no te queda más remedio que ver un ratito del partido para tratar de averiguar los emparejamientos defensivos.
Si te das cuenta es un trabajo de chinos pero que resulta tremendamente efectivo a nivel de rendimiento de tu equipo a largo plazo. Detectar los agujeros en la defensa rival puede llevarte a ganar partidos contra rivales bastante superiores. Creo que facilitar al contrario averiguar tu defensa le quita gracia a este juego.

From: bombin

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170866.16 in reply to 170866.15
Date: 1/18/2011 4:43:01 PM
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pufff, eso es una autentica locura xD, la verdad es que si haces eso eres el puto amo!!! un día de estos te tengo que hacer un interrogatorio por privado y me explicas bien como hacer eso joasjosa. Pero va, tienes razón, si hicieran lo que digo sería demasiado "sencillo" el juego. Pero bueno, sigo manteniendo que preferiría mil veces una valoración al estilo NBA

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