BuzzerBeater Forums

BB Israel > סגור

סגור (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
223634.6 in reply to 223634.5
Date: 8/15/2012 3:54:30 PM
Overall Posts Rated:
1111
פיני, תקרת שכר תעבוד במקרה של ליגה אחת בלבד בלי עולות אחרת זה רק יגדיל את הפערים, ולכן השיטה האמריקאית עובדת, כי יש להם רק ליגה אחת, במקרים של ליגות מרובות זה פשוט לא יכול לעבוד (זה רק יגדיל את הפערים) ולכן תקרת שכר לא מתאימה למשחק כמו זה ולמטרה שלך (צמצום הפערים בין הליגות)

This Post:
00
223634.7 in reply to 223634.4
Date: 8/15/2012 3:54:47 PM
Overall Posts Rated:
105105
אני גם מסכים. מדובר בפתרון שהרוב הציעו כשדיברו על זה. הביברים הרחיבו ועשו את העליית רצפת שכר בצורה פקוגרסיבית בין הליגות.
אני הייתי חושב שצריך להגדיל את הרצפת שכר ביותר מהאחוזים שפורסמו אבל גם זה ניראה טוב יותר מעונה שעברה.
רצפת השכר בליגת העל לפי חוזה הטלוויזיה הנוכחי יוצא בערך 400 וקצת. השכר הממוצע של קבוצה תחרותית בליגת העל עומד על מעל 700.
במציאות הזאת מי שיעשה טאנקינג עדיין יחסוך כמה מאות יותר מקבוצה שתבחר להתחרות....

1) תוצאה נוספת של העלאת רצפת השכר היא שקבוצות פשוט יפסידו בכוונה עליית ליגה (בעיקר אם כבר קיבלו בעבר את הבונוס).

2) הסיבה שהעלו (בעיקר) את ההצעה הזו בפורומים ולא את הצעת תקרת-השכר המוכחת, הינה שאלה שהעלו אותה הם בדיוק אלה שדומיננטים בליגה שלהם, והוספת תחרותיות (שתוביל לפחות טאנקינג) לא מעניין אותם.
לכן, הם רוצים בפתרון שכזה.

קבצה שתעלה (למשל) לליגה הראשונה, ראשית תשלם 180% מחוזה הטלוויזיה.
לא יודע בדיוק כמה מקבלים מטלוויזיה כיום, אבל אניח שזה כ-165K.
כלומר, אם ישחק בליגה הזו הוא ישלם כ-300K! רק על שחקנים!
זה בלי לדבר על איבוד הכנסות, כי הקבוצה לא תצליח לנצח יותר מדי, אחרת היא לא היתה קבוצת ליגה שנייה עד אותה "אופציית עלייה".
כיוון שקבוצות קטנות בליגת העל צפויות להרוויח מקהל, טלוויזיה וכו' כ-450K המשמעות היא רווח נקי (לאחר הוצאות נוספות של צוות ועלויות נקודות סקאוטינג) של כ-100K בשבוע.
במצב הזה, יהיה טאנקינג גם מהכיוון השני - קבוצות בצמרת ליגת השנייה (למשל) יילחמו לא לקחת את הגביע, כי בליגה השנייה הם יכולים לעשות יותר.

This Post:
00
223634.8 in reply to 223634.7
Date: 8/15/2012 4:08:11 PM
Overall Posts Rated:
343343
העונה קבוצה שעלתה לליגה הראשונה עשתה הכנסה יותר גדולה מקבוצות פליאוף של העונה הקודמת גם שהוא זרק את העונה במשך מעל סיבוב וחצי (אחרי זה לא התכלתי כבר) הוא עשה הכנסה קבועה של יותר מההכנסה של קבוצה שהייתה בפליאוף עונה לפני זה בליגת העל בנוסף קבוצות ליגת העל ותיקות אחרי הפסד אחד מאבדות הכנה בצורה דראסטית לאומת זה עולה חדשה לא מאבדת הכנסה גם אחרי 0-15 בהפרש ממוצע של 50 הפרש

אז כן אני רואה דרכים לקבוצה חדשה להצליח בליגות בכירות יותר גם בלי לעשות טאנקינג
אם הם מתנהגות נכון

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: LA-Nir

This Post:
00
223634.9 in reply to 223634.8
Date: 8/15/2012 4:11:55 PM
Overall Posts Rated:
343343
בדקתי את זה ושני סיבובים מלאים של הכנסה מלאה בטוחה שזה בליגת העל אומר כ 565 אלף למשחק בית במשך שני סיבובים שזה יותר ממה שאני עשיתי העונה בממוצע ממשחקי הבית שסיימתי ראשון העונה בבית שלי

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
223634.10 in reply to 223634.8
Date: 8/15/2012 4:19:17 PM
Overall Posts Rated:
105105
העונה קבוצה שעלתה לליגה הראשונה עשתה הכנסה יותר גדולה מקבוצות פליאוף של העונה הקודמת גם שהוא זרק את העונה במשך מעל סיבוב וחצי (אחרי זה לא התכלתי כבר) הוא עשה הכנסה קבועה של יותר מההכנסה של קבוצה שהייתה בפליאוף עונה לפני זה בליגת העל בנוסף קבוצות ליגת העל ותיקות אחרי הפסד אחד מאבדות הכנה בצורה דראסטית לאומת זה עולה חדשה לא מאבדת הכנסה גם אחרי 0-15 בהפרש ממוצע של 50 הפרש
לא כתבת מי הקבוצה.
לא כתבת כמה כסף הוציעו על שחקנים.
לא כתבת כמה כסף הרוויחו פר שבוע.
לא כתבת מה קרה אחרי החצי עונה הראשונה (השפעת העלייה יורדת ככל שהזמן עובר).
לא כתב האם הקבוצה הזו אינה עולה טיפוסית - כלומר האם במקרה מדובר בקבוצה ליגת על שירדה ואז שוב עלתה.

מה שבטוח כתבת - הם עשו טאנקינג במשך חצי עונה!!!! כדי להצליח לפחות להרוויח כסף.
אז איזו סיבה תהיה להם לעלות, אם זה כבר לא יהיה אופציה בליגה העליונה?

אז כן אני רואה דרכים לקבוצה חדשה להצליח בליגות בכירות יותר גם בלי לעשות טאנקינג
אם הם מתנהגות נכון
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן.
קבוצות לא מוצאות דרכים כאלה ולכן מבצעות טאנקינג.
השינוי לא ייפקח את עיניהם (במקרה ובכלל יש דרך ריאלית). לכן הדבר היחיד שישתנה זה שירוויחו פחות מטאנקינג ואז הם ייצטרכו לבצע אחד משניים:
1) לפרוש (תופעה שתתעצם ממה שגם כך מתעצם לאחרונה, כך נראה), כי החוקים החדשים מונעים מהם להדביק את הפער. בהגדרה.
2) לא לעלות ליגה, כי אולי שם יצליחו לבצע פעילויות כלכליות טובות יותר. להלן הרדיפה לאי-עליית ליגה.

This Post:
00
223634.11 in reply to 223634.9
Date: 8/15/2012 4:26:26 PM
Overall Posts Rated:
105105
בדקתי את זה ושני סיבובים מלאים של הכנסה מלאה בטוחה שזה בליגת העל אומר כ 565 אלף למשחק בית במשך שני סיבובים שזה יותר ממה שאני עשיתי העונה בממוצע ממשחקי הבית שסיימתי ראשון העונה בבית שלי

כמובן שכשאתה לוקח דוגמא של קבוצה של 20K מקומות, צריכים לעדכן את ההכנסות שיכולים להשיג כמובילים ומנצחים ברורים בליגה השנייה בעלויות נמוכות בהרבה.

This Post:
00
223634.12 in reply to 223634.10
Date: 8/15/2012 4:36:37 PM
Overall Posts Rated:
168168
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן.
קבוצות לא מוצאות דרכים כאלה ולכן מבצעות טאנקינג.

מצטער- זה לא טיעון נגד. זה שמאמנים מחליטים לברוח לטאנקינג, לא אומר שזה בהכרח הפיתרון הנכון ביותר. זה אומר שזה הפתרון הקל ביותר. גם כשקבוצה תרגיש שהיא לא מסוגלת להתקדם במשחק עם תקרת שכר (וכן- תתפלא, תמיד יהיו כאלה), היא תחליט לעשות טאנקינג. כי זה מה שקל ונוח לעשות. הדרך היחידה להתמודד עם זה היא הקטנה של הרווחים מטאנקינג, ככה שלאט לאט אנשים יראו אחרים ויבינו שהרווח קטן יותר או שווה לרווח אם הם מנהלים קבוצה תחרותית. ואז לאט לאט כמות האנשים שעושים טאנקינג תרד. היא אף פעם לא תתאפס, אבל תרד בהחלט.

שים לב שאתה האדם היחיד בבאזר בערך שחושב שתקרת שכר היא הפתרון הנכון. זה מפני שכולם סביבך טיפשים ולא רואים את המציאות?

אתה יודע איך מזהים משוגע? אדם שטוען שכל מי שמסביבו משוגעים.

This Post:
00
223634.13 in reply to 223634.12
Date: 8/15/2012 4:50:02 PM
Overall Posts Rated:
105105
העובדות בשטח מדברות בעד עצמן.
קבוצות לא מוצאות דרכים כאלה ולכן מבצעות טאנקינג.

מצטער- זה לא טיעון נגד. זה שמאמנים מחליטים לברוח לטאנקינג, לא אומר שזה בהכרח הפיתרון הנכון ביותר. זה אומר שזה הפתרון הקל ביותר.
אחזור שוב - זה שזו הבחירה שלהם מלמד שהם לא יודעים דרך אחרת. לכן, השינוי הזה לא ישנה את זה.
הוא רק ייגרום להעלאת קצב המשתמשים שמאבדים תקווה להצליח להתמודד ועוזבים.

שים לב שאתה האדם היחיד בבאזר בערך שחושב שתקרת שכר היא הפתרון הנכון. זה מפני שכולם סביבך טיפשים ולא רואים את המציאות?

אתה יודע איך מזהים משוגע? אדם שטוען שכל מי שמסביבו משוגעים.

שם אחד שמוכיח כמה שטות יש במשפט האחרון - גליליאו גלילי.

ולמשפט שבא לפניו - כמה אנשים בכלל הגיבו על זה? 100 איש מתוך קהילה של 50K? ממש מייצג.
כמה מתוכם מובילי ליגה שתחרותיות לא ממש מועילה להם? כולם?

למיותר לציין שלא הגבת לנקודה אחת ממה שכתבתי כפועל יוצא לשינוי האחרון.

This Post:
00
223634.14 in reply to 223634.11
Date: 8/15/2012 4:51:29 PM
Overall Posts Rated:
274274
טוב מה הדיון בעצם?

אתה הפלא ופלא נגד משהו שעשו מנהלי המשחק
רוב האנשים האחרים דיי מבסוטים לפי מה שאני מבין.

פתחת נושא בשביל לדון בהחלטה, בו לא נהפוך את זה להתנגחויות
רוצה, להציע תקרת שכר, בפורם של ההצעות שאתה פעיל בו תציע גם את זה.


בסופו של דבר החליטו לנסות למזער תופעה שהפריע להרבה מאוד אנשים - טאנקינג. החליטו לא לעשות את התופעה לא חוקית או לחסל אותה לגמרי אלה להפוך אותה לפחות אטרקטיבית. ניראה שמה שעשו דיי עומד ביעדים שהם קבעו

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
223634.15 in reply to 223634.13
Date: 8/15/2012 4:57:27 PM
Overall Posts Rated:
168168
גלילאו. אוהו איזה כיף שהעלת את השם הזה... חיכיתי לזה.
אולי אתה לא יודע, אבל בניגוד לכל האגדות שמספרות שהוא היחיד שאמר שכדור הארץ מסתובב סביב השמש וכל זה, הוא ממש לא היחיד, והיו עוד המון אנשים שהסכימו איתו. יותר מזה- הכתבים הראשונים שהוא שלח לכנסיה התקבלו בחיוב והכנסיה קראה באופן מלא ואפילו שקלה לקבל את התיאוריה.
אז למה הוא בכל זאת קיבל מאסר בית לשארית חייו, וכביכול היה שנוא על ידי הכנסיה? כי הוא היה אדם נורא. אם תקרא אי פעם כתבים שלו לכנסיה, למלכים באזור, או הרבה מאוד כתבים בנושא- אפשר לראות שהבן אדם היה פשוט מגעיל, בכתביו ניסה להפיל את טיעוניהם של האנשים להם כתב, יותר מאשר להצדיק את שלו, השפיל אנשים בכתביו, והתבטא בבוטות יתרה.
אם גלילאו היה נוהג בדרך קצת יותר מכובדת וראויה, וכותב בצורה יותר נאותה, אני בטוח שהכנסיה הייתה מקבלת את כתביו ושמו של גלילאו לא היה "מוכתם" לעולם.
תחשוב על זה.

ובנוגע לתקרת השכר- אני מאמין שאתה מסכים איתי שמאז ומתמיד הביברים רואים את טובת הקהילה כולה, ומטרתם היא להביא כמה שיותר אנשים למשחק. מטרתם היא לא להצליח ולהתקדם במשחק בסופו של דבר, אלה לפתח אותו ולגרום לו להיות פופולארי ככל האפשר. אז תסביר למה הם מתעלמים/שוללים את הטיעונים שלך ואת הרעיון שלך לתקרת שכר?

From: Ehud
This Post:
00
223634.16 in reply to 223634.15
Date: 8/15/2012 5:02:08 PM
Overall Posts Rated:
274274
אנא תשארו צמוד לדיון - רוצים לדון ברצפת השכר תענוג, רוצים לדון בתקרת שכר, פתחו נושא ותדנו בהצעה הזאת...

רון, תומר, אני, ברוך ניר ו... לא זוכר מי עוד הגיב פה דיי בעד השינוי אם הבנתי נכון (יכול להיות כי אנחנו רק אינטרסנטים ולא כי אנחנו חושבים באמת שזה נכון)

פיני נגד השינוי.


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
Advertisement