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forma

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From: Flamen

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247449.6 in reply to 247449.5
Date: 9/27/2013 7:25:31 PM
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si te baja la forma es que lo has hecho jugar o pocos o muchos minutos... si lo dejas sin jugar bajará más... lo ideal es que lo hagas jugar entre 55-70 minutos... o algo más amplio 50-75 min... si le has dado muchos minutos a un jugador la semana anterior, yo te recomiendo que te pongas más cerca de 55 min que de 75... si ha jugado muy pocos minutos, quizás es recomendable intentar ponerlo entre 70-75...
Hay jugadores que necesitan más minutos para estar en buena forma y otros que parece que necesitan menos... eso se sabe conociendo a tu jugador... pero lo normal es moverse entre estos baremos aproximadamente. No olvides que siempre hay un componente aleatorio, por lo que incluso cuadrando bien, puedes no tener los resultados esperados... sin embargo a la larga, cuadrando bien, es casi imposible que te baje de respetable, y lo normal es moverse en fuerte-excelente... que es lo ideal.


No tengo yo muy claro que eso sea así, se han hecho varios estudios del tema y lo único que está claro es que el número mágico es 60 min y cuanto más cerca mejor (vamos que daría igual 48 que 72, 40 que 80 o 55 que 65). El resto creo que son supersticiones, o al menos después de haberlo estudiado te diría que la variabilidad es tan grande que no se puede, estadísticamente, formar un patrón como el que propones.

From: El santo

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247449.7 in reply to 247449.6
Date: 9/27/2013 10:12:00 PM
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Los estudios están muy bien, pero no pueden ofrecer las particularidades... yo tengo un jugador que lo cuadro a 60 una semana tras otra, y no pilla buena forma rápido ni la mantiene... está en excelente 1-2 semanas en toda la temporada... sin embargo subía un poco los minutos y era un aumento de forma brutal... y he tenido otros jugadores que es al revés... que si se acercaban a 50 min, pues mucho mejor... Aún recuerdo cuando hicimos lo de grullo, que Masip recibía con bastante asiduidad minutajes alrededor de 75 y era una pasada cómo se mantenía en excelente una semana tras otra.
Sobre lo que comento de pasarse de minutos y bajar en la semana siguiente, es algo que creo que se lo he leído a los bb, que la forma no era algo influenciado exclusivamente por la semana en curso, sino que había un histórico.

Ya te digo que los estudios están muy bien, pero calculan medias... en españa la media de altura de los varones es de 1,70 aprox, los de mi generación es 1,75 aprox. pero yo mido 1,90... y ya puede venir un estudio a decir lo contrario, porque seguiré midiendo 1,90 y no dejará de ser verdad que la media de los españoles es otra... Yo tengo unas experiencias particulares, donde se cumplen lo de los 60min. y otras donde por más que repita 60-61 min. la forma no la pilla bien.

Pero bueno, en todo caso, crees que está mal dado el consejo al chaval, que es novato? porque si le estoy dando un mal consejo no me cuesta nada en reconocérselo y retirarlo, para no confundirlo...

From: Flamen

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247449.9 in reply to 247449.7
Date: 9/28/2013 5:33:40 AM
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No, el consejo es lo que a día de hoy más aceptado está, de haberlo dado lo hubiese dado igual porque es lo que piensa la mayoría.

Esto era un post dirigido a tí, para darte a conocer una opinión distinta en la que expongo lo que yo creo y explico porqué y para saber tu opinión al respecto. Pero visto la reacción me guardo mis opiniones para mi a partir de ahora.

En relación a los datos, 60min en un grupo entre jugadores, efectivamente. Pero josefka llevó el estudio más allá y miro jugadores individualmente para ver si 1º, la forma de una semana afectaba a la siguiente. 2º si cada jugador tenía una tendencia distinta. El, en su modelo, vio que no. Yo he hecho otro modelo con mis jugadores, seguidos algunos durante muchas temporadas y no he conseguido explicar estadísticamente el modelo que está generalmente aceptado.


From: El santo

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247449.10 in reply to 247449.9
Date: 9/28/2013 6:05:58 AM
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No, hombre, no jodas... si lo que más me gusta es que discutes todo... no te des por vencido, que yo escucho... además que me interesa, que tú tienes muchas cosas de las que puedo aprender... lo que pasa es que el 60 justamente, no tengo buenas experiencias con él... yo particularmente, voy siempre al 60 y no consigo que se pongan donde se tienen que poner... Echa un vistazo a mis jugadores esta semana, o toda la temporada anterior... era casi matemático tener a todos o, por lo menos a los titulares 55-65... y algunos jugadores iban como la seda, pero otros necesitaban de vez en cuando 70... porque sino bajaba dos semanas seguidas y se me ponía en fuerte bajo o respetable alto...

Mira, esta semana, sólo tengo un jugador con minutos raros, 44, porque tuvo un toque siendo suplente y sólo jugó 2 min, cuando tenía previsto que jugase 12 aprox... por lo que se iría a números cercanos a 55.. y ese jugador subió bien, está en fuerte un poco bajo... sin embargo tengo algunos, que jugando 61 (mi entrenable de 21 español) está en respetable alto...

El factor aleatorio creo que es fundamental... incluso, a veces creo que va por temporadas, unas los jugadores van bien y otras no consiguen ponerse en forma y mantenerla bien alta... pero esto ya es paja mental mía, y por eso no lo expongo como ayuda, porque eso puede ser una mentira.

También se dice, que hay jugadores que les cuesta más alcanzar la forma... eso no sé como va... yo no sé si serán supersticiones como dices anteriormente, pero hay conductas diferentes... aunque quizás es lo que comentas tú, que sólo es el factor aleatorio y lo demás es cómo vemos cada uno como el azar nos trata y nos creamos supersticiones.

Por cierto, a mi los estudios estadísticos, me parecen válidos para lo que son válidos, yo estudié unas ciencias sociales (CC PP y de la Admon) y por lo tanto, estudié algo de estadística y probabilidad, pero nunca me pareció una ciencia fiable para ir al caso particular... yo eso lo veo como algo que generaliza... es una ciencia que de lo particular va a lo general, pero que no puede hacer el camino inverso, de lo general no se puede deducir lo particular... bueno sí se puede, pero no es empíricamente comprobable... xddd... porque funciona por probabilidades no por leyes.

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247449.11 in reply to 247449.10
Date: 9/28/2013 7:29:05 AM
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Yo también tuve una temporada entera de excelentes con un jugador que jugaba 48 (+48) todas las semanas. A la siguiente temporada, no pasaba de 8 (con bastantes en 7), y jugando los mismos minutos. La forma es quizás lo más aleatorio de este juego.