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[UTILIDAD] - BB-Analyzer v1.0

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From: rulo2009

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294617.6 in reply to 294617.5
Date: 7/24/2018 9:03:49 AM
Ametralladoras de Levante
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Hola, yo pensaba que la herramienta es para analizar el partido, ya que en ocasiones decimos que no entendemos por qué hemos perdido un partido y tal y tal.

En ese caso, la herramienta sirve a posteriori, y entonces debes meter las estadísticas correspondientes al partido. Sin embargo, lo que comentas de las estadísticas totales abre una nueva dimensión para tratar de utilizar la herramienta como predicción.

Todo lo anterior es en la base que yo interpreto la herramienta, si no es así, por favor, Cyberfistro, dimelo.

Estoy de acuerdo en el tema de los suplentes, ya que yo puedo jugar un partido con titulares que tienen el rol de Palmero y sin embargo uno que viene desde el banquillo tiene un rol mayor.


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294617.7 in reply to 294617.5
Date: 7/24/2018 3:23:07 PM
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¡Me encanta tu mensaje! ¡Es perfecto! En realidad, cuando pido un "feedback" en alguna de mis publicaciones lo que espero es justamente eso: críticas, dudas y sugerencias. Y el tuyo lo tiene todo a la vez. En fin, procedo a comentar cada punto, y de paso, contestar a Rulo simultáneamente.

1.- ¿Para que/como usas las estadísiticas totales de los equipos? yo he metido las del partido, entiendo que a partir de ahora habría que meter las de toda la temporada, pero en formato media por partido?

Las estadísticas totales son sólo un factor más entre la suma de todos los factores. Como bien apuntaba el bueno de rulo, y yo mismo en el primer mensaje de este hilo, es una herramienta para corroborar que el resultado del partido cuadra con los estados de cada equipo en el momento del enfrentamiento (y despejar cabreos ante derrotas en principio injustas). ¿Podría usarse como elemento predictivo? Sí, por lo que tendría sentido lo que dices de introducir los valores medios de las estadísticas totales en hipotéticos planteamientos previos, aunque bien sabes que eso no es garantía de nada. ;-)

2.- ¿En que te basas para asignar puntos de estrategia? en este caso, porque pones que un poste bajo es mejor que un ataque base?

Ok, aquí creo que hay un error de concepto. No es que una estrategia sea mejor que otra. Es un todo donde también se incluye la defensa. Así, son binomios que se compensan unos con otros. Tratados desde el punto de vista del enfoque, se asume que una defensa que acierte el ataque da una bonificación, si lo falla puede que o bien no haya bonificación o bien haya una penalización. Pongo un ejemplo: si planteas una defensa individual contra un ataque base tu equipo obtiene una bonificación. Si planteas una defensa individual contra un poste bajo, otro ejemplo, no se obtiene bonificación alguna. Pero si planteas una zona 2-3 contra un correr y lanzar, hay un penalizador porque se presupone que es una defensa de carácter interior contra un ataque exterior. Después, se aplica el mismo cálculo con el otro equipo y finalmente los resultados se confrontan dando el resultado final. Por tanto, y a lo que voy, en tu partido en concreto, su defensa obtiene una bonificación por tu tipo de ataque realizado, en cambio, tu defensa no obtiene ninguna bonificación adicional contra su ataque.

3.- ¿En que te basas para asignar puntos por rol?

Fácil. Va por niveles, los mismos que se muestran en el cuadro de habilidades de los jugadores. Del uno al cinco, siendo 1 para el palmero y 5 para el jugador clave. Se suman todos los niveles y se confrontan con los del otro equipo.

4.- Entiendo que pides la edad como proxy de la experiencia al no estár visible para todos.

Entiendes bien. Ya sé que la experiencia no está ligada por fuerza a la edad de un jugador, pero es una aproximación.

5.- ¿Porque incluyes el salario si ya has puesto el DMI?

Porque son dos cosas distintas.... excepto en la primera semana de competición. XD Luego cuando ya hay los primeros entrenos el DMI en esta aplicación sirve para calibrar la forma de los jugadores, exclusivamente.

6.- ¿porque dejas fuera a los suplentes? siempre pueden ser un factor importante por faltas, lesiones o como aquí muchas prórrogas.

Pues me lo había planteado, pero es que no todos los equipos juegan con los mismos suplentes, así que el resultado sería muy volátil. ¿Aportan más cinco suplentes mediocres o dos suplentes tochos? Prefiero centrarme en los titulares, que siempre serán cinco. Buscando la rima fácil. XD


(sigue en el siguiente mensaje)

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294617.8 in reply to 294617.7
Date: 7/24/2018 3:23:52 PM
Floriondos Team
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(viene del anterior mensaje)


Sobre el resultado que da la hoja para mi partido, te comentaré que a mí me da un +5 y a mi rival un +2 y necesité de dos prórrogas para ganarle.

Así que quizás el tema del factor cancha pesa más de lo que tu has puesto, ya que mis DMI suman el doble que los suyos, ganando los 5 puestos por DMI y sueldo y 3 de ellos con más del doble.

Lo sé, yo también he hecho la hoja, que por cierto, tiene un error que ya subsané. Luego la publico. De hecho, también lo comenté en el primer mensaje del hilo: no podemos saber a ciencia cierta lo que "pesa" cada factor dentro del partido. Pero sí, para mí también creo que el factor cancha pesa más que los otros nueve factores. Estoy investigando sobre ello y cuando sepa algo concreto os lo haré saber oportunamente. Tampoco descuides los planteamientos tácticos, que también pienso que tienen más peso específico que los otros factores, aunque menos que el del factor cancha.

La verdad, me parece un esfuerzo encomiable el tuyo, pero vamos a tener que trabajar más para pulirlo ;-)
¿Has pensado en alguna manera de recopilar informaciones de partidos para asignar mejor los valores?

Se intenta, se intenta. De momento no. Me habría preocupado que sacando tantos puntos positivos en tu partido respecto al otro equipo no hubieras ganado, entonces sí que me lo tendría que hacer mirar (o bien que BuzzerBeater no muestra correctamente las estadísticas, tampoco hay que descartar nada). Una cosa que habría que puntualizar a la concurrencia, quizá, es que no tiene nada que ver la cantidad de factores positivos entre los equipos que arroja BB-Analyzer v1.0 y la igualdad o no del resultado del partido. En definitiva, la aplicación te dice quién se supone que gana tras los datos introducidos, no de cuánto.

En fin, que muchas gracias por tu mensaje y espero haberte aclarado las dudas, al menos en su mayor parte. Y si no, pregunta otra vez, que estaré encantado de atenderte. ^_^


@rulo

Estoy de acuerdo en el tema de los suplentes, ya que yo puedo jugar un partido con titulares que tienen el rol de Palmero y sin embargo uno que viene desde el banquillo tiene un rol mayor.

Claro, pero piensa que su aportación, como suplente que es, se verá reducida por los escasos minutos que pueda jugar. Hay que ver cómo se porta el sistema cuando ocurren lesiones y expulsiones, tal y como señalaba Pinone.


¡Saludos!

Last edited by Cyberfistro / Peskue / Tomateitor at 7/24/2018 3:24:23 PM

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294617.9 in reply to 294617.7
Date: 7/25/2018 2:18:48 AM
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3.- ¿En que te basas para asignar puntos por rol?

Fácil. Va por niveles, los mismos que se muestran en el cuadro de habilidades de los jugadores. Del uno al cinco, siendo 1 para el palmero y 5 para el jugador clave. Se suman todos los niveles y se confrontan con los del otro equipo.


5.- ¿Porque incluyes el salario si ya has puesto el DMI?

Porque son dos cosas distintas.... excepto en la primera semana de competición. XD Luego cuando ya hay los primeros entrenos el DMI en esta aplicación sirve para calibrar la forma de los jugadores, exclusivamente.


En lo que respecta al rol, no me he sabido explicar bien. A lo que me refiero es que ¿porque decides que el rol aporta algo al rendimiento de los jugadores? Si lo aporta, tiene un fallo importante, los nuevos fichajes entran en el equipo con un rol de palmero aunque muchas veces vienen directamente para ser titulares, nunca me he fijado cuanto tiempo tardan en cambiar el rol, pero inicialmente entran como palmero.

Sobre la pregunta de salario y DMI, me sigue pareciendo redundante, o si lo prefieres, el salario me parece poco relevante en comparación con el DMI y además del salario incluye la forma. A eso es a lo que me refiero, un jugador de 50k en excelente, rendirá mejor en el partido que uno de 80-100k en regular-respetable, pero tu le estás asignando un punto extra por el mero hecho de cobrar mucho.

Finalmente, como idea para el tema de los suplentes, quizás los puedas valorar mezclando el DMI con los minutos por partido que juegen, de manera que un suplente malo con muchos minutos, más que aportar sea un lastre. Estoy pensando en usar un valor como el siguiente:
S1 = DMI1 * (MPP/48)*(Partidos Jugados/Partidos totales)
S2 = DMI2 * (MPP/48)*(PJ/PT)
.
.
.
.
Y luego comparar la suma de los ¿5? suplentes. Pongo cinco porque en un partido dificilmente juegan más de 10 jugadores.



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294617.10 in reply to 294617.9
Date: 7/25/2018 4:35:12 AM
Ametralladoras de Levante
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Otro tema. Parece que hay un error en el punto 6 de la hoja excel, ya que al meter las estadísticas del partido en la parte derecha arriba, luego, para dar una valoración +1 en el citado punto 6. se lo da al equipo contrario, pues altera el orden de local/visitante. No se si me explico...

Querría compartir con vosotros el análisis del partido de ayer que jugue, para sacar las conclusiones oportunas respecto a la herramienta. Básicamente en el analizador quedaría +4 para mi rival por +4 para mí. Creo que hay un punto a tener en cuenta y que afecta al rendimiento de los partidos y que tal vez no tiene el peso adecuado en la herramienta y es el esfuerzo. Yo jugué relajado y mi rival normal, pero no es igual un relajado con nivel 6 (que sería un real 4 aproximadamente) que un relajado con nivel 10...En los principios de temporada, el esfuerzo tiene mayor relevancia en estos casos. Si yo hubiera jugado normal no sé que habría pasado, seguro que habría perdido igual, pero es que vistos mis jugadores y los de mi rival, no tiene sentido la paliza que me llevé...

Hay alguna manera en la que os pueda mandar la excel con los datos del partido?

Last edited by rulo2009 at 7/25/2018 4:39:20 AM

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294617.11 in reply to 294617.9
Date: 7/25/2018 4:39:02 AM
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En lo que respecta al rol, no me he sabido explicar bien. A lo que me refiero es que ¿porque decides que el rol aporta algo al rendimiento de los jugadores?

Buena pregunta. Si mal no recuerdo, se implementó el factor del rol en los jugadores en una temporada diciendo que era una versión beta.

Nunca más se supo.

Especulo: probablemente se establezca un ratio entre la nota del jugador y los minutos que juega. ¿Aporta algo? Yo creo que sí. ¿El qué? No lo sé, pero a igualdad de condiciones, si sacas un equipo de titulares habituales contra un equipo de palmeros ya te digo yo que el partido te lo llevas tú.

Si lo aporta, tiene un fallo importante, los nuevos fichajes entran en el equipo con un rol de palmero aunque muchas veces vienen directamente para ser titulares, nunca me he fijado cuanto tiempo tardan en cambiar el rol, pero inicialmente entran como palmero.

Correcto, pero yo no lo veo como un fallo. Te has olvidado de tener en cuenta que los nuevos fichajes vienen con una merma de forma, así que una vez que se ajusta ésta, se ajusta también su rol.

un jugador de 50k en excelente, rendirá mejor en el partido que uno de 80-100k en regular-respetable, pero tu le estás asignando un punto extra por el mero hecho de cobrar mucho.

Piensa que el salario es un reflejo de las habilidades del jugador, ni más ni menos. Se podría discutir si el reparto de las mismas ("monoskill vs. multiskill") afecta más o menos al rendimiento en los partidos, pero eso es otro debate. Volviendo al punto extra al que haces alusión en el ejemplo que propones se compensa con el estado de forma (DMI, a partir de la segunda semana de juego). Peeeeero.... el punto extra no aplica a un solo jugador, sino a la suma del quinteto titular.

Finalmente, como idea para el tema de los suplentes, quizás los puedas valorar mezclando el DMI con los minutos por partido que juegen, de manera que un suplente malo con muchos minutos, más que aportar sea un lastre. Estoy pensando en usar un valor como el siguiente:
S1 = DMI1 * (MPP/48)*(Partidos Jugados/Partidos totales)
S2 = DMI2 * (MPP/48)*(PJ/PT)

Me gusta la idea, aunque no le veo sentido a dividir los minutos por partido otra vez por 48. ¿No es una redundancia eso? Esto podría implementarlo ya si no fuera porque hay equipos que usan todos los suplentes y otros apenas dos o tres y, ojo, porque lo estás enfocando como una herramienta de ánálisis previo y no a posteriori, como ya se ha comentado antes. Por eso, además, los valores en los que piensas son compuestos y no simples (DMI, ratio minutos por partido y 48, ratio de partidos jugados y partidos totales)

Hagamos una cosa: veamos lo que opinan otros usuarios en este sentido, porque pienso que una herramienta de análisis previo es posible (aunque ya lo hace de puta madre el BuzzerManager) pero entonces habría que plantearla de otra forma.

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294617.13 in reply to 294617.12
Date: 7/25/2018 12:14:15 PM
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Pues ya estoy tomando nota de lo que se está comentando por aquí. Por lo pronto parece que el factor cancha y el esfuerzo tienen una importancia relevante respecto a los otros factores. Ahora habría que lograr un quorum sobre cuánta importancia de más tiene sobre el resto de factores. ¿El doble? ¿El triple? Ahora mismo está igualada con los demás, a excepción de las predicciones y de las estrategias. Tengo pensado aumentarle el valor a medida que comprobemos otros partidos.

Y por cierto, felicidades por los votos a seleccionador, que son más de los que a algunos les gustaría.

Gracias, gracias. Se ha plantado una semilla que quizás algún día germine para mayor alegría y alborozo de la comunidad de BB-España. A los que no les guste, ya saben dónde está la puerta. :-)

@Rulo

Ya verifiqué tu Éxcel. Es tal y como dices. Si hubieras jugado normal hubiéramos comprobado con más exactitud el valor real del factor cancha. ¡Lástima! Por cierto, ya he subido la versión con el error corregido, por si quieres verificarlo. Encontrarás el enlace en el mensaje inicial del hilo.

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294617.14 in reply to 294617.13
Date: 7/25/2018 3:48:51 PM
Ametralladoras de Levante
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Cuidado con el quorum, hay que tener en cuenta que el factor cancha influye más o menos igual durante toda la temporada, dependiendo del Relaciones Publicas que tengas, a mi entender. Lo que varia mas es el tema del entusiasmo, ya que no es lo mismo jugar relajado contra normal en niveles próximos al 5 que en otro momento de la temporada en el que un equipo puede estar jugando relajado con 12 mientras que otro juega normal con 9, en cuyo caso se equilibra el asunto, según tengo entendido. No sé como se puede trasladar eso al analyzer, ya que nunca se sabrá el nivel de entusiasmo que lleva cada equipo al partido...

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294617.15 in reply to 294617.11
Date: 7/27/2018 6:19:13 AM
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Me gusta la idea, aunque no le veo sentido a dividir los minutos por partido otra vez por 48. ¿No es una redundancia eso? Esto podría implementarlo ya si no fuera porque hay equipos que usan todos los suplentes y otros apenas dos o tres y, ojo, porque lo estás enfocando como una herramienta de ánálisis previo y no a posteriori, como ya se ha comentado antes. Por eso, además, los valores en los que piensas son compuestos y no simples (DMI, ratio minutos por partido y 48, ratio de partidos jugados y partidos totales)

Voy a intentar explicarme.

Pero antes, tengo que decir que mientras pensaba como explicarlo he caido en la cuenta de quie quizas sea mejor implementarlo para todos los jugadores de la rotación, ya que así recogemos con más fiabilidad lo que hay sobre el campo.

Parto de la base de que en el DMI tenemos recogida la información del sueldo del jugador y su estado de forma. Además asumo que a mayor DMI mejor es el jugador (en ese momento).

Si multiplicamos el DMI por la proporción del partido que juega cada hombre (mpp/48) y sumamos esta cifra de los 10 hombres que en situaciones normales juegan como máximo en un equipo, lo que tenemos es el DMI total del equipo durante el partido. Voy a poner un ejemplo básico:
DMI MPP Total
B 100 36 75
E 125 40 104,1
A 80 48 80
AP 250 30 156,25
P 300 24 150

S1 84 12 21
S2 110 8 18,3
S3 75 0 0
S4 180 18 67,5
S5 180 24 90

Así el DMI que tiene este equipo durante el partido es de 762,15. En cambio si utilizamos tu definición el DMI que cuenta para este equipo es de 855. Tu fórmula no tiene en cuenta que (por el motivo que sea) el mejor jugador del equipo sólo es productivo durante la mitad del partido, y que el peor jugador del equipo titular permanece sobre el campo todo el partido. Esta diferencia sería aún mayor si resulta que el suplente del pivot es un entrenable cojonudo que has pillado en el draft, potencial Leyenda y la leche en verso, pero de 18 años con un DMI de 20k en sus mejores momentos y por tanto aporta 10k a la suma del equipo (vale millones en el mercado pero no aporta casi nada en cancha todavía). Esto dejaría al equipo con un DMI de 682,15...

Espero haber explicado claramente porque creo que es importante tener en cuenta a los suplentes y su utilización durante el partido.

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294617.16 in reply to 294617.15
Date: 7/27/2018 6:53:13 AM
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¡Vaaaaale! ¡Ya lo entendí! Confundí la terminología que usabas (mpp) y pensaba que te referías a los minutos por partido de media en la temporada. Por eso no me cuadraba. Tú estás haciendo alusión a los minutos disputados en el mismo partido (mdp). ¿Es así? Corrígeme si me equivoco. Por tanto, si a la tabla le cambias ese encabezado, lo tenemos.
Ok. A mí me gusta la idea, es más exacta y fiable. Se puede implementar, pero no será para nada "user friendly". La posibilidad del "copiar/pegar" aquí es casi nula debido a las limitaciones de la aplicación y a mis propias limitaciones (que, por increíble que pueda parecer, también las tengo XD) y en un partido donde hayas usado nueve tíos vas a tener que introducir a manija todos esos datos. Ahora mismo estoy pensando en diferentes posibilidades al respecto. Creo que algo podremos hacer. Quizá una opción para usuarios avanzados o algo parecido. Lo que sí intentaría, dentro de esa nueva estructura que propones, es separar el DMI del salario. Quizá sea redundante pero se podrán observar los elementos por separado. Si queda como lioso o como un cromo, pues lo juntaría. ¿Qué te parece?

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