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Quando eu falo em descer propositadamente, e tu comparas os benefícios financeiros dessa estratégia, com a tua passagem pela III divisão, e depois a subida à II, essa comparação está errada. Tu teres estado na III divisão não foi propositado, foi parte obrigatória do caminho que te levou até onde estás hoje. Os benefícios tiram-se quando se tem toda uma estrutura preparada para os aproveitar. Se eu preparar ao pormenor uma descida de divisão, terei muito mais proveito nela, do que uma equipa que esteja noutra qualquer liga da III e que consiga um grande número de vitórias também - eu estarei lá porque quero, ela estará lá porque tem de estar. E isso faz toda a diferença.

Assim já te percebo! Uma coisa é descer propositadamente para ganhar uns trocos ou gerir melhor os minutos de treino - coisa que não defendo como estratégia.
Outra é "eh pá, eu esta época tenho que urgentemente dar secundárias aos meus postes e bases para tornar a minha equipa mais equilibrada, senão nunca mais me safo. E seja o que Deus quiser. Se descer que se lixe. Regressarei bem mais forte". Assim já compreendo melhor a situação...

O objectivo não é reinar na II divisão, no entanto, se o conseguisse fazer, tanto melhor. O objectivo seria ser uma equipa melhor, overall. Eu há 2 ou 3º épocas que não passo dos 4ºs de final na minha conferência. Seja por minha incompetência, seja por competência a mais dos meus adversários, esta é a verdade. Se descesse e voltasse a subir, conseguindo tirar partido de todas aquelas vantagens que enunciei, e conseguir nesse ano chegar à final da liga com o vencedor da outra conferência, não teria sido uma boa estratégia? Ou mesmo "reinar", não teria sido uma boa estratégia se conseguisse isso?

E desceres e voltares a subir da-te alguma garantia disso? Pode muito bem acontecer subires e voltares a andar pelo 4º ou 5º lugar da série onde calhares... É 1.5M de lucro + uns pops nas secundárias (tem em conta que qdo treinas secundarias tb deixas de treinar as principais...) que vai fazer a diferença? Não acredito muito nisso... até porque a concorrencia não deixa de treinar... e uma equipa que fique em 2º ou 3º nas 2 épocas que precisas pro teu plano (uma desastrosa e uma optima na divisão inferior) não será uma equipa ainda melhor que a tua quando a encontrares do que já é neste momento?

Falando do meu caso em específico, e com todo o respeito pelas outras divisões da II liga, pior não podia calhar. Quer dizer, só mesmo numa situação: voltar a calhar na II.1, mas na outra conferência. Aí dava-te razão. Ainda assim, nada que me preocupasse.

Tens a certeza que daqui a 2 épocas será esta a divisão mais dificil? Quando cheguei à II tinha o Zé do Telhado, o Barroca e o 2manytshirts no meu grupo... a nossa série era considerada a II mais forte quase unanimemente... esta época a II.3 é a mais fraquinha de todas (desculpa la Balbas mas é a verdade).
E mesmo que seja esta a melhor daqui a 2 épocas, tens alguma garantia que não voltas a calhar nesta? Tas dependente da sorte...

Aquilo do dinheiro de bilheteira, não é um estudo com link e "oficial". É uma coisa que se vai sabendo, e que me apercebi quando andei a vasculhar dados sobre essa estratégia. Havia equipas a ganhar mais de bilheteira na III, que eu na II. è tão somente isto.

Volto a dizer... ou tens pouco estadio ou os bilhetes baratos demais... Tens poucas plateias e 0 camarotes... mais 100 plateias e 10 camarotes dão-te logo +30K semanais...
Mostra-me uma equipa que faça 250K de bilheteira na III desses exemplos que falaste.(250K de bilheteira será a meu ver o que faz em média uma equipa que termine em 4º ou 5º da II com um estadio em condiçoes e o preço dos bilhetes bem medido).

Quanto ao Draft, uma pura lotaria, sem dúvida. Nunca tirei nada de jeito, até ao dia em que me calhou o Barbosa. Desde aí, evoluí bastante. Basta uma vez, e se podermos fazer com que essa vez chegue mais depressa, ou com mais frequência, tanto melhor.

Precisaste de descer de proposito para o tirar?
O facto de ficares em ultimo dava-te alguma garantia de tirar algo bom? A meu ver tas sujeito à sorte na mesma...

Só tenho a dizer que não darei de barato na II.3... ;)

Então tb concordas comigo... preferes ir apanhar na pá pra LN do que ficar lá pelo nosso cantinho tendo em conta que limpas tudo do teu lado já há umas épocas e consegues fazer épocas com excelentes parciais?
É que eu prefiro... Se conseguir ganhar aos Beasts (jogo muito dificil mas que conto com o factor casa e mais umas pinguitas de entusiasmo pra ganhar) tudo farei pra te ganhar e conseguir subir... Acredito, compreendo e concordo que tb faças o mesmo! Boa sorte!

Então tb concordas comigo... preferes ir apanhar na pá pra LN do que ficar lá pelo nosso cantinho tendo em conta que limpas tudo do teu lado já há umas épocas e consegues fazer épocas com excelentes parciais?
É que eu prefiro... Se conseguir ganhar aos Beasts (jogo muito dificil mas que conto com o factor casa e mais umas pinguitas de entusiasmo pra ganhar) tudo farei pra te ganhar e conseguir subir... Acredito, compreendo e concordo que tb faças o mesmo! Boa sorte!

Prefiro pois, e tudo farei para conseguir vencer, apesar de saber que não será nada fácil!

Confesso que esta época foi um pouco entediante... 20v2d.

Uma equipa que fique em 2º ou 3º e vá longe nos playoff nessa época que faço para descer e na que estou fora, obviamente que também terá proveitos, talvez do mesmo valor que os que eu terei, descendo. Mas, se eu não tenho equipa para atingir esses 2º ou 3º lugar, como queres que os consiga atingir? Acredita que eu, por mim, ganhava sempre tudo, e estava na LN com equipa para isso, ganhando uns belos jogos e dinheiro. Mas nem sempre se tem equipa para o que se quer, e têm de se tomar medidas para equilibrar as hostes, seja com secundárias, principais, defesa, ataque, ou dinheiro. Qualquer coisa, desde que o balanço final seja positivo.

Vocês estão apenas a ver a descida de divisão da II para a III, e da III para a IV, onde existe clara perda de competitividade. Mas imaginando que se perde de propósito na LN, a ida para a II divisão inclui pouca perda de competitividade, e dependendo da série da II que sai na rifa, pode até nem haver perda. É claro que aqui o risco de não se voltar a subir é muito maior, mas é algo que os treinadores têm de pesar e ponderar sobre, quando toca a fazer este tipo de escolhas.

Na altura em que fiz essa comparação de estádios, andava a ganhar 210k, e uma equipa da III, que tinha ido bem mais longe que eu na taça, andava a ganhar 230/240k. Só aí já tinhas bastante mais dinheiro - bilheteiras e taça. Recordo-te que isso foi já há um tempo, não tenho mais pormenores.

Não tive de descer para me calhar o Barbosa, mas quanto mais para baixo ficares, mais provável é teres sorte. Mais PROVÁVEL. Não esquecer essa palavra.

Ah, e para terminar o meu post, se achas 1,5M pouca coisa, eu mando-te já o NIB da conta dos Celtics, para tu fazeres um depósito, que ando a precisar de me reforçar, e o que tenho em caixa não chega :P

Pfff, 1.5M, Pfff... arranjo disso num ápice! :P

Last edited by pimba at 12/2/2009 7:38:55 PM

A meu ver andas com essa ideia de descer baseado nessas contas que não são as mais correctas...
Aumenta o teu estádio em condições, cada euro gasto no estádio é lucro a longo prazo desde que consigas ocupar o assento... Ja vou nos 13000 e enchi no ultimo jogo mais ou menos com os teus preços... QQ coisa como 325K/semana. isto sem contar que guita de TV deve ser +20K*14 semanas=280Kanuais e de merchandising outros 280K anuais...

Tens a certeza que depois de uma época cheia de derrotas na II e depois uma cheia de vitórias na III te dá lucro comparando com conseguires o 4º ou 5º lugar na II? Sinceramente não acredito... tens que me provar com contas... não é desconfiar de ti... é desconfiar da tua conclusão... suponho que te enganaste nalgum ponto...

Alguém da III com estádio de mais de 10000 que esteja a ler isto?
Meta aqui dados de receitas+merchandising+TV sff que depois faz-se contas...

E se acho que da II prá III é estupidez, da LN prá II ainda é mais estupido a meu ver... Corres o risco de nunca mais subir... há equipas na II que estão "a espera de vez"... Por exemplo o Zé do Telhado não subiu qdo cheguei aqui, nesse ano foi o Barroca... teve que esperar pela vez dele... lol... mas quando subiu limpou aquilo tudo na 1ª ou na 2ª época que lá andou... Se calhar tb terás que esperar pela tua vez sem loucuras e com paciencia... lol

Na altura em que fiz essa comparação de estádios, andava a ganhar 210k, e uma equipa da III, que tinha ido bem mais longe que eu na taça, andava a ganhar 230/240k. Só aí já tinhas bastante mais dinheiro - bilheteiras e taça. Recordo-te que isso foi já há um tempo, não tenho mais pormenores.

Mais 20K semanais? Isto é guita? deves perder no minimo isto em merchandising + acordo de TV semanalmente.

A Taça volto a dizer-te que nada te garante que nao te calhe o Damena ou o Zé do Telhado na 1ª ou 2ª rondas independentemente da divisão que andes... e nessa época dizes XAUTAÇA! imagina que isto te acontece na época que desces... lá se vai o lucro...
Depois lembro-te que se tens esse "azar", ou por ex. perdes um jogo de TV, aliado ao facto de teres 0,5 bolinhas na época anterior por teres descido eu quero ver onde é que enches estádio...
Esse gajo dos 230 240K na III tinha concerteza 5 bolinhas no total do inquerito aos fas, coisa que tu depois de desceres muito dificilmente terás...

Não tive de descer para me calhar o Barbosa, mas quanto mais para baixo ficares, mais provável é teres sorte. Mais PROVÁVEL. Não esquecer essa palavra.

Provável ou não, tiraste o gajo sem ter que fazer de proposito para descer...

Ah, e para terminar o meu post, se achas 1,5M pouca coisa, eu mando-te já o NIB da conta dos Celtics, para tu fazeres um depósito, que ando a precisar de me reforçar, e o que tenho em caixa não chega :P

Queres guita?? VAI TRABALHAR MALANDRO!!!! lolololol :D

O meu 5º BP/BL vale mais de 1M.
O meu 4º P/EP vale mais de 2M.

Não me digam que não fazem 1.5M num ápice...

As alterações de merchandising e contrato de TV vieram fazer com que esta manobra se tornasse menos lucrativa. Ainda assim, as melhorias a nível de equipa são evidentes e fáceis de perceber.

Eu fiquei em 4º na liga, mas especialmente porque me empenhei bastante na taça (apesar da forma ingrata como fui eliminado). Ganhei bastante dinheiro com essa aposta. Agora, imagina o que é poder ganhar esse dinheiro todo, e ter todas as vitórias no campeonato. Sounds interesting, doesn't it? Junta agora a possibilidade de teres os jogadores quase permanentemente em boa forma, possibilidade de treinar muitos putos com muita regularidade e qualidade, e mais o prémio de subida. Sounds even more interesting, doesn't it?

E mesmo se tiver um percalço, e não subir essa época? Voltaria a apostar forte na taça e no treino, e estaria ainda mais forte quando subisse. O maior obstáculo a esta estratégia tem a ver com a personalidade de cada um, não com aspectos técnicos do jogo: se gostas de jogar com desafios, ou não. Há que pesar as duas situações. É feio jogar sem desafio nenhum, mas também não é agradável ser saco de pancada. Eu, felizmente, não sou, mas há equipas que o são, e que a estratégia poderia muito bem passar pela ida uma época à divisão abaixo. E Flagzzz, nunca te esqueças que estás a pensar na tua situação, a situação de uma equipa que ficou em 1º da liga com 20 vitórias e 2 derrotas. Eu não me refiro a casos específicos, refiro-me à possibilidade de ser uma estratégia lucrativa para umas quantas equipas, em determinadas situações. Apenas isso.

Queres guita?? VAI TRABALHAR MALANDRO!!!! lolololol :D

Nepia, trabalhar não, eu quero é ser sucateiro no futuro!! :P

O meu 5º BP/BL vale mais de 1M.
O meu 4º P/EP vale mais de 2M.

Não me digam que não fazem 1.5M num ápice...

Elah, que equipa valiosa... se eu chegar à final, nem vale a pena ir ao jogo!! Olha, aproveito para treinar secundárias nos meus bases, nada mau ;)

Queres ficar por aqui? É que eu ainda consigo refutar os teus argumentos... lol

Ainda assim, as melhorias a nível de equipa são evidentes e fáceis de perceber.

Eu nunca disse que dar prioridade ao treino é uma má estratégia... até um dos meus pontos no post da polémica foi:

5º Podes muito bem jogar pra te manteres e se desceres, paciencia, se te mantiveres, óptimo...

Podes adoptar uma estratégia que te permita lutar na Taça o máximo que possas, em que dês prioridade ao treino, mas que mesmo assim lutes pelos lugares de playout, ou até pelo 5º lugar...
Tive a olhar pra equipa do silvinhas e ele tem equipa pra ficar na III e apontar ao 5º ou aos playouts sem grandes suores...
O que tavamos a falar aqui é descer de propósito e isso acho absurdo... E tu ainda não me provaste que isso dá lucro... isso é que queria que me provasses, que dá lucro financeiro fazer essa jogada... A meu ver não dá...

Eu fiquei em 4º na liga, mas especialmente porque me empenhei bastante na taça (apesar da forma ingrata como fui eliminado). Ganhei bastante dinheiro com essa aposta. Agora, imagina o que é poder ganhar esse dinheiro todo,

Desculpa a indiscrição, mas quanto ganhaste na taça no total? 500K? A taça dava lucro qdo havia bilheteiras...

e ter todas as vitórias no campeonato. Sounds interesting, doesn't it?

As vitórias pra efeitos de bilheteira no jogo seguinte só dão bolas em 1 dos itens do inquerito aos fas... A nao ser que seja jogo contra rival/ jogo de TV e aí conta pra 2 desses itens, muito raramente a vitória pode contar pra 3 dos itens se for rival e jogo de TV ao mesmo tempo.
Ter tudo vitórias na III nem sequer pro ego é fixe, pq em teoria é demasiado fácil prá tua equipa...

Junta agora a possibilidade de teres os jogadores quase permanentemente em boa forma, possibilidade de treinar muitos putos com muita regularidade e qualidade,

Podes ter isto sem ter que descer de propósito... Basta que abdiques de alguns jogos "menos importantes"... Se ganhares 1 dos jogos da semana e perderes o outro chegas ao fim no lugar de playouts na pior das hipoteses e conseguires manter 3,5 a 4 bolinhas no total de inquerito dos fas consegues com um estádio adequado fazer os 250K semanais...

e mais o prémio de subida. Sounds even more interesting, doesn't it?

Até soa bem... 500K, mas não é assim tanto dinheiro...e precisas de conseguir subir para o ganhares que no teu caso é aparentemente fácil, mas haverão casos por ex da LN pra II que não é assim tão fácil...

E mesmo se tiver um percalço, e não subir essa época? Voltaria a apostar forte na taça e no treino, e estaria ainda mais forte quando subisse.

Aqui é que acho que está o cerne da questão e o ponto onde tas a deduzir mal o teu raciocinio...
Mais forte que quem? Dos teus adversários que ficaram nos lugares cimeiros e a tua frente agora? Não me parece... Esses estarão MUITO mais fortes que tu daqui a 3 épocas, pq conseguiram competir a muito mais alto nivel, encher estadios de 15K a 20K e encaixar guita semanalmente que tu na III nem sonhas.
Então estarás mais forte que quem? Dos que já és mais forte actualmente?
Ou achas que ficarás mais forte do que estarias se continuasses a lutar por um lugar de playoffs na II durante estas 2 épocas? Eu acho que é isto que pensas, mas eu sinceramente não acredito... Precisava que me mostrassem com contas que uma equipa com 22-0 na III faz mais guita numa época que uma equipa de 9-11 na II. Obviamente com contrato de TV semanal e com Merchandising incluidos...
Há alguma equipa com 20 ou mais vitórias na III que possa postar aqui qto faz de Bilheteira + merchandising + TV semanalmente? Que poste aqui a melhor semana! E depois faz-se as contas...