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BB España > [Ñ21] Hilo oficial de debate para Seleccionador

[Ñ21] Hilo oficial de debate para Seleccionador (thread closed)

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From: Pepelu

To: Noel
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199862.61 in reply to 199862.60
Date: 11/5/2011 4:40:33 PM
Dragons Barcelona
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Gracias por la respuesta Noel.

Al menos ya tenemos un objetivo.

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
From: Al loro
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199862.62 in reply to 199862.58
Date: 11/5/2011 4:43:05 PM
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Vamos a ver, soy miembro del staff de Sr. Emoticono y quería aclarar el tema de ofecer puestos a otros miembros del staff. En ningún momento hemos actuado de mala fe y no ibamos con la intención de "robar" staff a nadie. Simplemente cuando hablamos de añadir gente a nuestro staff yo recomende a algunos managers que tenian la capacidad y las ganas de ayudar en la selección, y mandamos algunos bbmails a estos managers pidiendo su colaboracion,en algunos casos fuimos rechazados por falta de tiempo o cualquier otra razon totalmnte compresibles, y en los casos de aquellos en los que ya se habían enrolado en otro staff les pedimos que nos ayudaran si nuestra candidatura resultaba la ganadora, ya está, punto.

Yo como miembro de la candidatura de Sr. Emoticono no creo que sa una traición el decir que estoy a disposición del staff que gane las elecciones, sea cual sea , porque mi deseo es echar una mano a la selección.

Edito: Soy de escritura lenta y entre que pensaba en ordenar mis pensamientos y en enciar el post parece que el tema estaba ya zanjado xD, sigamos con el debate!

Last edited by Al loro at 11/5/2011 4:45:54 PM

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199862.63 in reply to 199862.61
Date: 11/5/2011 5:03:00 PM
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A ver Pepe, está claro que el objetivo siempre va a consistir en estar lo más arriba posible. Nadie te va a decir lo contrario.
Pero hay una diferencia entre ganar y hacer un equipo ganador.
En el nivel de la U21 si metes un par de interiores rebentaos en habilidades interiores, un alero completo y unos exteriores que acompañen, seguro que se obtiene un rendimiento muy alto.
La idea que tenemos nosotros (aunque también la tengan otros) es de crear un equipo con un conjuto de jugadores que llegarán a ser jugadores de la Ñ en un futuro no tan lejano. Sobretodo hay que aconsejar a los mánagers de futuros cracks cómo deben entrenar desde el principio, porque la primera etapa de formación del jugador es la más importante.
Aparte de esto, personalmente estoy encantado con el staff de mi candidatura (bueno, la de Nasio pa matá). Todos estamos entusiasmados y con ganas de hacer un magnífico trabajo. Creo que Nasio pa matá es un gran mánager, al igual que Messina, que ha demostrado que tiene mucho interes por las selecciones nacionales (a la hora de "espiar" al rival va a ser fantástico contar con él).
No podemos hablar mucho todavia, porque obviamente no contamos con toda la información que nos gustaría (con la base de datos de los jugadores). Pero estoy seguro de que se trabajará duro, e incluso puede que sorprendamos con cosas nuevas.

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199862.64 in reply to 199862.63
Date: 11/5/2011 5:19:31 PM
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A ver Pepe, está claro que el objetivo siempre va a consistir en estar lo más arriba posible. Nadie te va a decir lo contrario.
Pero hay una diferencia entre ganar y hacer un equipo ganador.
En el nivel de la U21 si metes un par de interiores rebentaos en habilidades interiores, un alero completo y unos exteriores que acompañen, seguro que se obtiene un rendimiento muy alto.
La idea que tenemos nosotros (aunque también la tengan otros) es de crear un equipo con un conjuto de jugadores que llegarán a ser jugadores de la Ñ en un futuro no tan lejano. Sobretodo hay que aconsejar a los mánagers de futuros cracks cómo deben entrenar desde el principio, porque la primera etapa de formación del jugador es la más importante.
Aparte de esto, personalmente estoy encantado con el staff de mi candidatura (bueno, la de Nasio pa matá). Todos estamos entusiasmados y con ganas de hacer un magnífico trabajo. Creo que Nasio pa matá es un gran mánager, al igual que Messina, que ha demostrado que tiene mucho interes por las selecciones nacionales (a la hora de "espiar" al rival va a ser fantástico contar con él).
No podemos hablar mucho todavia, porque obviamente no contamos con toda la información que nos gustaría (con la base de datos de los jugadores). Pero estoy seguro de que se trabajará duro, e incluso puede que sorprendamos con cosas nuevas.

Multipésimo?!

El tema de aleros, es jodido (un alero completo cuesta de hacer (dile a su manager que se tire una temporada entera entrenando DE y otra DI....)).

Sobre los exteriores, los hay.


Posiblemente la mejor fede de BB (/community/fedoverview.aspx?fedid=11271)
From: DuarTe
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199862.65 in reply to 199862.64
Date: 11/5/2011 5:30:29 PM
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Voy a explicar un poco mi visión acerca del tema, porque creo que hay gente que no sabe bien lo que ocurre dentro de la selección.

Por partes, esto va por temporadas, una temporada buena te encuentras a jugadores muy completos como tuvimos hace dos temporadas y a la siguiente no tienes ni un mísero AP con secundarias "decentes" ya no digo buenas. El problema no es que esto sea premeditado y no se intente solucionar, el problema es que de los 400-600 jugadores que pueden salir "futuribles" del draft, el 75% pasa de ti cuando contactas con él, el 15% te lo actualiza pero no cumple lo que le aconsejas, y el 5% hace burradas que te hacen darle la vuelta (vease minutadas, no dar resistencia, etc). Al final te plantas con que solo un 5% de todos los que comenzaron la "aventura" pueden cumplir con lo que realmente buscas y muestran interés en ello. Después toca apañarse para cuadrar cada pieza dentro de los planes que tienes para el equipo.

Entonces te plantas en temporadas que ese 5% tiene algún crack que sobresale y te encuentras temporadas que ese 5% va justísimo, incluso escaso en alguna posición, con los consecuentes problemas que origina esto.

Es decir, la opción de "llevar a los mejores de cara a la absoluta" es posible, por supuesto, pero es probable que muchos de los "mejores" no hagan ni caso a tus intereses porque no son los que tienen para su equipo.

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199862.66 in reply to 199862.64
Date: 11/5/2011 5:36:05 PM
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(16442250)
Este tipo hizo destrozos grandes en el mundial de la temporada pasada.
Yo el año pasado hice caso a kotxu en cuanto entrenamiento para preparar a Doria, ¿por qué otros no iban a hacer lo mismo?

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199862.67 in reply to 199862.66
Date: 11/5/2011 5:38:57 PM
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No sé si Duarte lo dice por alguien en concreto o a todos en general, pero creeme que yo por lo menos soy consciente de lo que dices ;-)
Por cierto, ¿alguien se ha fijado en el grupo que nos ha tocado para el europeo? Yo no quiero decir nada...

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199862.68 in reply to 199862.63
Date: 11/5/2011 5:39:31 PM
Dragons Barcelona
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Gracias tambien por la respuesta Jorking.

Otro buen objetivo. En cuanto toméis un poco mas de contacto con la Ñ21 os daréis cuenta que hay managers que quieren implicarse con diferente tipos de jugadores. Algunos con muchas opciones de llegar a la Absoluta, pero otros no tanto y que sin embargo si seran muy válidos para la sub-21. De hecho, estas últimas temporadas no se ha buscado solo ser resultadista, sino montar una buena base de jugadores de los que algunos estan llegando o son seguidos con mucho interés desde la Absoluta. No se trata ahora de relacionarlos, pero me parece que todos tenemos en mente a unos cuantos.

También debéis tener en cuenta la "presión" de la comunidad para obtener unos resultados mínimos. La queja que había, ya en el primer staff en el que estuve involucrado, fué que no nos clasificabamos ni siquiera a la repesca y después de 6 temporadas, con el staff de kalel, se consiguió y posteriormente con el de Duarte. Que los resultados no es lo mas importante en estos años de formación, es algo que siempre hemos defendido y tenido en cuenta (de ahí que haya varios jugadores de nuestros drafs en la órbita de la Ñ), pero también hay que conseguir el máximo en cada competición en la que participamos.

Por último, no se como ha ido el tema de "tocar" a miembros de otras candidaturas. Alguno ya ha dado su explicación. Pero independientemente, pienso que después de varias temporadas con elecciones en las que había dos candidaturas claras e incluso se borraban post dada la rivalidad, en esta hay una serie de managers muy válidos en todas las candidaturas y no será malo que, dentro de las limitaciones que debe tener un staff para que funcione correctamente, se incorporen/os incorporéis los mejores al staff ganador. Será una buena señal tanto de presente, como de futura de cara a continuar con un proyecto sólido.

Disculpa el rollazo. Saludos.

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
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199862.69 in reply to 199862.67
Date: 11/5/2011 5:44:31 PM
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Lo digo generalizando, que está bien aportar ideas pero creo que algunas no son muy "reales" de poder cumplir. Con esto no digo que sean imposibles ni que nadie esté mintiendo, simplemente comento que se están lanzando a la ligera proposiciones muy complicadas. No me meto a interpretar porque se dicen, pero supongo que en muchos casos por inexperiencia, de ahí mi comentario.

Sobre el grupo, muy complicado, Francia por tradición siempre está delante nuestro... Turquía suele tener buenas generaciones y suele estar siempre por arriba, las demás en tema u21 nunca han sobresalido pero la Rep. Checa tampoco hace mucha gracia.

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199862.70 in reply to 199862.69
Date: 11/5/2011 6:54:20 PM
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Va un poco para todos en general.
Duarte, nadie mejor que tú sabe lo dificil que es el tema de la U21, yo diría que es incluso más complicado que la absoluta en algunos aspectos. Hay más factores que no son controlables.
En cuanto a lo que dices de las ideas no muy "reales" tienes razón, pero por mi parte si te has fijado no prometo nada salvo esfuerzo y dedicación; y a lo mejor voy muy allá pero creo que es el pensamiento general de mi staff.
Y no lo digo por nadie en particular, pero parece que esto se está convirtiendo en una carrera para conseguir votos, y viendo los mensajes de otras candicaturas (que me parece perfecto) se prometen objetivos muy ambiciosos, a lo mejor demasiado. El tema de los sub-21 es más complicado, como ha dicho Duarte las cosas pueden cambiar drásticamente de una temporada a otra, y a priori ahora mismo no podemos prometer nada porque no sabemos realmente cual es el nivel, tanto el nuestro como el de los rivales.
Pepelu, estás en tu derecho de preguntar lo que quieras y exigir respuestas, eso está bien :)
Yo propongo (desde mi punto de vista personal) que todo el mundo que quiera opinar sobre la U21, utilice el foro, que no solo está para hacer porras :). Al final la responsabilidad la va a tener el staff que gane, pero se puede colaborar siempre, y no solo los miembros de los otros staff, sino toda la comunidad.
PD1: no se cómo ira la Rep. Checa, pero si el mánager de la absoluta está tan pendiente de los chicos como de los grandes, no te extrañe que este año nos podamos encontrar con un mini-Hana XD.
PD2: ¿hay un primer corte en la elecciones? ¿ya ha sido? ¿cuando se saben los resultados definitivos? (se supone que el día 7 no?)

From: Messina
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199862.71 in reply to 199862.70
Date: 11/5/2011 8:22:39 PM
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¡Qué de movimiento! Voy a intentar dejar algunas impresiones, seguro que olvido algunas cosas...

1º: Estoy encantado de que haya este revuelo alrededor de la Ñ21 (no sé si se le ha llamado alguna vez, supongo que se entiende, es que poner U21 o Absoluta cada vez es más costoso, así que me referiré a la sub21 como Ñ21 y a la Absoluta como Ñ).

2º: el tema que dice Jorking de que es más complicada la Ñ21 que la Ñ en sí, o en algunos aspectos, creo que la principal diferencia radica en los entrenamientos. La Ñ21 es basket de formación, en las absolutas hay pocos jugadores de 22 años, algún bicho, pero no muchos, suelen ser de 25 y 26 en adelante, aunque siempre están los alumnos aventajados de 24 años. De 23 es mucho menos frecuente. Pero el grueso lo representen jugadores entre 26 y 31 años aproximadamente, jugadores formados casi al completo, que o ya no se entrenan o si hay subidas perfecto, pero si no, tampoco es que vaya a influir muy mucho, no es como en la U21 que cada subida es un gran paso. Salvo gente que se desvive por su jugador estrella (Josef Ka & Turbato), si se entrena a un jugador es por amor al arte, pero no hay que estar pendiente de ese entreno dentro del staff, lo hace el manager porque quiere que su jugador sea más crack todavía.

3º: Como habéis dicho, el tema de premiar a los managers que entrenen pensando en la Ñ parece ser un tema que no es nuevo. Lo que ha molestado dentro del Staff es que hemos sido los primeros en pronunciarnos y luego han venido las posteriores réplicas. Pensándolo bien, es estupendo, significa que más o menos vamos por el mismo camino y de hacerse así en el resto de staff estaríamos compartiendo ideas, por lo que estaría más satisfecho con el Staff que resultara elegido.

4º: El objetivo será siempre llegar lo más lejos posible, con los jugadores que vayan a dar mejores resultados.

5º: Tengo ojeados algunos U21 franceses que ya han dejado de ser seleccionables (22 años), y como los de este año se parezcan, menudos bichos se gastan algunos.

6º: Creo que un aspecto a reflexionar debería ser el que se produzca una mayor continuidad y comunicación entre staff entrante y staff saliente. No critico, supongo que se hará, se trasvasarán datos, se darán consejos, y todo perfecto. No creo que haya falta de colaboración, a lo que me refiero, y esto es una opinión y supongo a algunos gustará y a otros no, es que, por ejemplo, el staff saliente que ha llevado el scout de España de los jugadores de 19 y 20 años (T17), fueran, si estuvieran de acuerdo, los que llevaran el seguimiento de esos mismos jugadores en la T18, dentro ya del mandato de la candidatura entrante, siendo esos jugadores de 20 y 21 años respectivamente, y dejando el scout de los de 18 y 19 años a la candidatura entrante. De esa manera, pienso, y sacarme de mi error si me equivoco, se consigue de alguna manera reducir el cambio de tendencia entre staff y staff, es decir, uno igual quiere de un jugador un petado, y otro algo más compensado, porque según que partidos queremos más pase en los interiores, o queremos bases y escoltas anotadores para jugar por fuera, o grandes pasadores para jugar más por dentro. No sé si se entiende, estoy dispuesto a profundizar si alguien no entiende lo que quiero decir (hora, 1:06 am, cuesta pensar ya jeje). Es una manera de obtener una continuidad más real, y así saber que pedía cada staff de un jugador, y cuáles son sus planes para él. No me parece tan difícil, y ojo, puedo recibir muchas críticas, que agradeceré para reflexionar más sobre este tema. Digo que no me parece tan difícil porque si con 18 años hay 3000 ó 4000 jugadores interesantes, con 20 ó 21 quedan 100 que valen la pena (sí, me estoy inventando las cifras, pero creo que la proporción será más o menos adecuada).

(Continúa...). Solo un punto más, si habéis llegado hasta aquí, os tengo que invitar a algo porque...

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