BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Maxson
This Post:
33
252258.61 in reply to 252258.60
Date: 12/28/2013 2:29:46 AM
Overall Posts Rated:
7979
Tak přicházím s reakcí na Vaše odpovědi a připomínky... Nebudu odpovídat každému zvlášť, ale vezmu to tak nějak globálně. Ujel Vám vlak co se týče scoutingu a bez této základní věci se nedá posunout dále. Ne nestačí trenér lvl 4. Manažeři co trénují pro U21 a NT musí mít trenéra lvl 7. To je nutnost pokud nepochopíte tuto základní věc nedá se posunout. Každý skok navíc se počítá a to zajistí právě ten největší lvl trenéra.
Lukainos a honza999 jsou přímo zodpovědní za to, že neznají dostatečně kominutu a neví koho a kdy oslovit, aby s trénikem pro jakýkoliv nároďák začali, nebo se dostali v tréninku na vyšší úroveň. Já osobně si píšu přes BB mail s cca 30 manažery a můžu říct, že za poslední čtyři sezony skončilo 8 manažerů, které kdyby někdo z Vás oslovil mohli trénovat pro NT (U21). To byl také důvod, že jsem kdysi kandidoval na pozici NT trenéra, ale nakonec jsem si to rozmyslel s časových a osobních důvodů. :-(
Osobně vím o minimálně jednom člověku, který sám osobně takový projekt s maximálním trenérem a totálním nasazením tréninku začal a snad se nebude zlobit, když ho zde uvedu byl to Morous. Výsledky znáte asi všichni pokud ne, tak jste mimo. RESPECT kámo, jestli si to budeš číst...!!! :-D
Neříkám, že součet skillů není důležitý, ale nejdůležitější je najít hráče z draftu, který má maximálky na hlavních skillech a dostat ho do týmu, který má maximálního trenéra a bude ho tahat jednopostovým tréninkem! Tyhle věci, když budou fungovat v U21 (NT), máme šanci bojovat o medaile. V Polsku, Itálii určitě tento systém funguje o tom jsem přesvědčen!!!
Určitě jsem na něco zapoměl reagovat, ale základní věci jsem vypsal. Prostě se smiřte s tím, že zatím nechápete základní principy práce pro U21 (NT) a potom se nesmíte divit, že nejsou ani výsledky.

Prosím opět všechny o LIKE, minule Vám to šlo moc pěkně, děkuji všem...

From: Maxson
This Post:
00
252258.62 in reply to 252258.61
Date: 12/28/2013 2:36:18 AM
Overall Posts Rated:
7979
Jo ještě jsem zapoměl na jednu věc, to Vaše oslovování manažerů, že má v týmu hráče, který by mohl hrát za U21 (NT) je k ničemu. Tímto systémem akorát některé odradíte. Vím moc dobře co v těch zprávách píšete a není to šťastně postavené...
Koncept po draftu by měl vypadat úplně jinak, vy píšete a posíláte mraky BB mailů a jiné věci Vám unikají. Musíte mít týmy které jsou připravené ty TOP hráče draftu koupit a maximálně trénovat a ostatní co ty hráče vlastní tlačit k prodeji!!! Upozorňovat, že na TL jsou hráči kteří na 90% budou hrát za U21 (NT), to je momentálně obrovský průser...

Last edited by Maxson at 12/28/2013 2:37:59 AM

This Post:
00
252258.63 in reply to 252258.56
Date: 12/28/2013 4:04:52 AM
Porovnáváš neporovnatelné. Dánsko 1992 byl opravdu kvalitní tým...... Řecko 2004 jsme do finále poslali svou impotencí.

From: Lukainos

This Post:
00
252258.64 in reply to 252258.61
Date: 12/28/2013 5:14:15 AM
BK Baník Lukoslavice
První liga
Overall Posts Rated:
8585
Pokud chceme, aby se co nejvíce týmů zajímalo o NT/U21, tak nemůžeme požadovat po nich hned trenéra s lvl 7, který by je hned zrujnoval. Samozřejmě u NT je to něco jiného a tam s tím bych i souhlasil, že trenér lvl 7, ale zase je problém vůbec sehnat týmy, kteří koupí hráče pro NT natož, aby měli ještě trenéra s lvl 7.
Ano uznávám, že děláme chybu v tom skautingu a neznáme přesně manažery jaké mají zájmy, ale proto to tu řešíme a snažím se to změnit. Flumpinka dala nějaké návrhy, které bych chtěl zkusit realizovat.
K reakci na to oslovení. Proč jsi něco neřekl dříve, když jsi věděl jak je oslovujeme a víš, že je to chyba? Začal jsi reagovat až nyní, když se Flumpinka nabídla udělat modelový příklad, kde zkusíme přijít na chyby.
Jsme jen lidi a každý na to má jiný pohled. Proto je potřeba diskuze a netvářit se všechno vím, všechno znám. Ono to takto vypadá jednoduše, ale realita je jiná. Je potřeba si uvědomit, že to je jen hra a někteří sem chodí se jen bavit tím, že nastaví sestavu a je jim jedno co mají za hráče a nic kolem je nezajímá. Proto nechápu moc tvůj postoj, když spoustu věcí vidíš jako chybu a věděl jsi jak to děláme, tak proč jsi se ozval až nyní a ne dříve s tím, že proč to nezkusit změnit? Mohli jsme to řešit už dávno.

From: rwystyrk

This Post:
00
252258.65 in reply to 252258.61
Date: 12/28/2013 5:40:27 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12431243
Second Team:
Jirkov
Absolutně s tebou nemůžu souhlasit ohledně trenéra. Bude-li kdokoli ve funkci manažera U21 vyžadovat trenéra 7, vyřadí z možnosti trénovat pro U21 99% manažerů. Když to vezmu na úrovni NT, tak level 7 proti levelu 6 nebo 5 ti zajistí pouze to, že hráč se na hranu potenciálu dostane už třeba v 26 místo 28 let.
Chceme-li zapojit co nejvíce manažerů, musíme si s levelem 5 jako minimem vystačit, samozřejmě 6 nebo 7 je výhoda, nikoli však nutnost.
Základem je zapojit co nejvíce manažerů a naučit je efektivně trénovat, tam já vidím největší problém. Jeden vynechaný trénink je větší škoda než to, že někdo má jen trenér 5 místo 6. A ve chvíli kdy je jim 21, tak aby uměli i udržovat formu a zároveň pokračovat v tréninku.
Součet sám o sobě v U21 opravdu není až tak klíčový, ale přesto bych měl velký problém hrát s hráčema, kteří mají např. vedlejší obranu pod 3.

From: rwystyrk

This Post:
00
252258.66 in reply to 252258.62
Date: 12/28/2013 5:44:46 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12431243
Second Team:
Jirkov
No, samozřejmě nad formou můžeme diskutovat, ale opravdu si nemyslím, že je šťastné, pokud manažer není v nějaké tvoji skupině 30 vyvolených spolupracujících manažerů, tak ho rovnou tlačit k prodeji. Naopak by měl být zájem skupinu spolupracujících manažerů rozšiřovat a okamžik, kdy něco zajímavého draftuje, k tomu vyloženě vybízí. Nad čím můžeme diskutovat, je výběr hráčů z draftu, které oslovit a forma, jakou je oslovit.

From: Maxson
This Post:
00
252258.67 in reply to 252258.66
Date: 12/28/2013 6:34:38 AM
Overall Posts Rated:
7979
Já jsem se o U21 nezajímal minimálně 10 sezon zpět, proto jsem nemohl nikomu poradit co a jak. Bavíte se tady o tom, že se nedá vyrovnat nejlepším týmům, já říkám jde to! Je potřeba totálně změnit systém rozjet fungující skauting a půjde to... Narážku v podobě na to nejsou lidi mi prosím nikdo nepište, stačí ty lidi oslovit. Každou sezonu padají čtyři mužstva z první ligy, myslím, že není problém jim napsat a zeptat se jaké mají plány do dalších sezon... Bylo a doufám že stále tady je spoustu lidí, kteří už nemají klubové ambice a klidně budou brát jako výzvu totální nasazení pro U21 (NT). Zkušení manažeři končí, protože marně hledají nové výzvy a tohle by pro ně určitě dobrý impuls byl.

Rozjeďte kvalitní a fungující skauting, dejte tomu pár sezon a ručím za to, že budeme mezi TOP týmy. Náznak fungujícího skautingu už tu jednou byl, bohužel to celé viselo na dvou možná tří manažerech...

Pořád děláte všichni nějaké kompromisy a to není dobře! :-(

From: Maxson

This Post:
11
252258.68 in reply to 252258.67
Date: 12/28/2013 6:38:59 AM
Overall Posts Rated:
7979
Opět když vidím, ten tvůj příspěvek v Inzerci hráčů, tak nevím...
Na TL jsou hráči, kteří můžou hrát za U21 a co jako???
Koho mám koupit, kdo má větší šanci, je tam někdo kdo má snad 100% šanci?
Kvalitní trénink je jasná věc o tom se nebavíme...

This Post:
00
252258.69 in reply to 252258.67
Date: 12/28/2013 6:46:24 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12431243
Second Team:
Jirkov
Můžeš nám, prosím, udělat nějakou statistiku letošního draftu? Např. by mě zajímal počet hráčů potenciál 6+, výška do 200 cm a součet 6 základních vnějších skillů 30+, 25+ a pak součet všech skillů 55+, 50+, 45+. Pro hráče 2 nad 200 cm pak potenciál 7+ a součet podkoš. skillů 20+, 16+ a všech skillů 55+, 50+, 45+.
Osobně si myslím, že maxson má u U21 trochu zkreslené představy o tom, kde jsou naše limity i kdyby někdo přišel s výborným a fungujícím konceptem tak prostě jsme omezení sílou draftu v porovnání se zeměmi, které mají několikánosobně více aktivních týmů.
U NT je to samozřejmě jiná, tam se tým dá složit z hráčů mnoha ročníků.

From: Maxson

This Post:
00
252258.70 in reply to 252258.69
Date: 12/28/2013 6:56:39 AM
Overall Posts Rated:
7979
Nemám zkreslené představy. Tady se vyplýtvá energie na zbytečnosti. Jako příklad si vezmeme manažera stepys.
Chudák trénuje jak magor hráče pro U21, třeba moc dobře, ale jelikož dostal zkreslené informace o možnostech jeho hráčů opravdu nastoupit za U21. Tak se naštve a končí s tréninkem úplně! Zcela zbytečně ztracený člověk pro trénink. Kdyby dostal někdy informaci, máš v týmu hráče, který má šanci při kvalitním tréninku řekněme 50%. Je momentálně 15 hráčů lepších než je ten tvůj... Nebo zajdi na TL je tam Honza Jordan (000000) a ten při kvalitním tréninku má 99% procent hrát za U21.

Tady se každou sezonu píše 100+ manažerům, že jejich hráč má šanci (mohl by).... :-(((

Last edited by Maxson at 12/28/2013 6:57:43 AM

From: rwystyrk

This Post:
00
252258.71 in reply to 252258.70
Date: 12/28/2013 7:06:44 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12431243
Second Team:
Jirkov
Tohle já nezpochybňuju, že ten systém může být mnohem efektivnější a nejsi jediný, kdo kritizuje současné trenéry.
To, co já říkám, že i když vytěžíme maximum z toho, co český draft nabízí, týmům jako Polsko těžko v U21 můžeme konkurovat. My máme 266 uživatelů, Polsko 2216, takže plus mínus když vezmu 10 nejlepších našich hráčů z draftu, oni budou mít takových a lepších 80. Takže když se povede řekněme každé zemi podchytnout 15 nejlepších hráčů z draftu a vytrénovat z nich maximum pro U21, tak těch Polských 15 bude prostě někde jinde. Naše šance je pak tedy v tom, mít maximálně efektivní systém a spoléhat na to, že v těch výrazně větších zemích naopak bude veliká neefektivita a u kormidla někdo nekompetentní.
A to jsem říkal vždycky, že U21 je Čechách o ničem, že má cenu se soustředit jen na NT. Navíc v tréninku hráčů potenciálu 6, 7, možná i 8 nevidím ani přiliš pozitivní efekt pro samotné týmy.

Víceméně si tady navrhoval zavést systém farem. Já ze své zkušenosti můžu říct, že fungujících farem v minulosti bylo jen pár a i ty měly jen svoji životnost. Fungující systém by měl být založený na aktivních týmech, které těží ze synergie a pracují s hráčem systémem dvojího přínosu a trénují je tak, aby to bylo současně prospěšné pro ně i pro U21/NT. Fungovalo to v minulosti, nevidím důvod, proč by to nemělo fungovat i nadále. Je jen potřeba se vrátit ke kořenům a oprášit fungující recepty.

Last edited by rwystyrk at 12/28/2013 7:14:37 AM

Advertisement