BuzzerBeater Forums

Ebben szerintem nagy igazság van! Az U21 irányba elfogult emberek csak azt nézik, hogy mi lenne a legjobb amikor odaér az aktuális korosztályba, annál tovább nem nagyon látom, hogy gondolkodjanak, mert akkor már csak a következő generáció a téma...

Szerintem a mostani elég jó draft lehetőséget kínál arra, hogy ne mindenki u21-re legyen kergetve, hanem még most az elején két részre lehet bontani a társaságot és más edzéstervet csinálni nekik... aztán lesz ami lesz, mindkét oldalról fognak lemorzsolódni de mindkét helyen lehet igazán jó játékos...

ez alacsony poszton nem gond, 2 szezon óta figyelünk azokra a dolgokra, aminek az nt -nél és az u21-nél is kell. ez jelenleg a magas emberes edzésünket érinti, de azt keményen! kaygee leírta, hogy már most is két irányba megyünk akivel csak lehet, de ezeknek a dolgoknak még be kell érnie. az út elején vagyunk ugyan úgy, mint a bd edzésbe. van 1-2 srác akik úttörőek, és egyenlőre úgy haladnak, ahogy azt 4-5 szezonnal ezelőtt megálmodtuk. sajnos nehéz ám 4-5 szezonig előre tervezni. már a 2-3 is húzós, sok minden közbejöhet és közbe is jött! lásd edzés módszer változás, egyes játékosok pénzügyi helyzete magasabb ligákból történő kiesések stb. Ezzel nem tudunk számolni 4-5 szezonra előre.

Hogy ne legyen teljesen off a hsz-em:

érdekelne egyébként, és a kedves idegen vendégünktől kérdezném, hogy ő mint kapitány milyen mértékben szeretne részt venni a játékosok edzetésében, annak meghatározásában kivel milyen irányba menjünk stb...! mennyire szólna bele az u21-esek munkájába, és hogy gondolja az egész pontos összekoordinálását? mert ugyebár ez szinte fontosabb feladat hosszútávon, mint az nt eredményessége rövidtávon!

Ha már szóba került a két válogatott (U21 és NT) kapcsolata itt jegyzem meg, hogy csehek kicsik szintjén feladják a versengést. Nincs olyan ütőképes u21-gyük, mint nekünk, a nagy válogatottjuk előbbre tart.
DE itt jön elő, amit fentebb már írtam:

Alapvetően a draft megszabja egy generáció sikerességét és a hosszútávú NT- lehetőségeinket is

Ha volt a draftban egy gyengébb évjárat, az NT szinten 1 év veszteség és csak abban lehet reménykednünk ez nem lesz tartós / állandó folyamat.
Pontosan ismerjük a siker receptjét, ez mutatkozik meg a vigaszági vb-győztes csapatunkban is.
Miért kéne más fűszert kipróbálni, ha a siker receptjét már egyszer felírtuk a szakácskönyvünkbe?
Nem hinném, hogy gyökeres változtatás kéne és lehetne (a lehetőség híján adott esetben) az edzésben.

Mindenki oda kerül besorolásra amilyen kategóriába való, ez így volt így is lesz ezután is
Az u21-et sem fogjuk beáldozni csak NT érdekek miatt az is biztos. Ha még egyszer én ülnék abban a székben, nem hagynám magam alárendelni az eredményesség szempontjából.
Van 1-2 emberünk, aki speciális NT orientált képzést fog kapni, ezt nem tudjuk tömegével csinálni bázisok híján.
Ennek tükrében az U-21et sem kéne feladnunk versenyképességi szempontokból.

Mindig is az erős U21-es centerek kerültek be az NT keretbe, ezután is szükségünk lesz monsterre és a divat úgy diktálta, hogy multisra is. A kettő kiegészíti egymást, mindkét fajtát edzetjük, akkor nem tudom hol a baj az edzetés terén??

Kedves Gila, igyekszem lényegre törően válasozlni a feltett kérdéseidre.
A 3x16-ot kevésnek tartom még jó 8-10-es szintű másodlagos skillekkel is.
Hogy lemondunk-e egy u21-es játékosról hogy az NT-re nevelődjön? Az U21-re mehetnének a legenda-mvp-szupersztár tehetségek is, de csak azok, akiknek a kiegjei(tech, lab, pa) gyengébbek pl átlagban 5-ös szint alattiak. Tehát az u21-sem szenvedne hiányt, fontosnak tartom a szereplésüket. Ide még megemlíteném azt is, amit dzsevasz is mond, hogy az u21 tulajdonképpen egy szezonig szól egy játékosnak jobb esetben, az NT-pedig több szezonon át lehetne erősebb a mostaninál.
Itt megemlíteném pl Fazekas esetét is, egy fecske nem csinál nyarat( talán még 3-sem). A lényeg, hogy u21-sem szenvedné meg a pogramot, ha igen, csekély mértékben.
Az NT-re lennének nevelve azok a jó kieges és jó kezdő főskillekkel rendelkező játékosok magas pottal(MVP-legenda).
Tehát főskillben éppen úgy lennének erős játékosok az u21-ben, viszont szezononként átlag 2 játékos biztosan lenne, akiket egyből az NT-re készítenénk fel.
A felneveléssel kapcsolatban:
Vannak farmjaink, és vannak olyan tulajaink is(hála égnek) akik képesek több szezonon keresztül edzeni a játékosokat. Szezononként 2-3 játékos jó ha van, akire lehetne alapozni ezt az edzési programomat. Annyi játékkost még elhelyezhetőnek tartom. Erre van egy külön ötletem is amely megkönnyítené ezt a folyamatot:
A farmjaink egyszerre két centert nevelnének 18-éves kortól 22-ig, egy másfél szezon kiegekre, kettő és fél főskillekre menne el. Ekkor már a játékosnak csupán az elsődleges képességekre lenne szüksége, ilyenkor pedig leszerveznénk neki egy tulajt. 1.-2. ligásat, vagy aki jelentős anyagiakkal rendelkezik. Főskillt edzeni egy előre kimultizott centernek nem nagy áldozat, a csapat tud teljesíteni, és baromi értékes játékost tud így csinálni bármelyik tulaj egy jcenterből 25-26 éves korára.

Abban is tévedés van, hogy egy gyengébb (pl 3*13 multis 21 évesen) játékos benti edzését 22-24 éves korra tolod.
26 éves korára feledzhető. Egyébként is abnormális jelenség, hogy 23 évesen valaki válogatott center, de már nem edzik semmire sem a fizuja miatt, és értéktelen. Erre az összes problémára megoldást jelent a programom, a véleményem szerint.

Erről a játéknevelésről egyébként egy ideje PM-ben a BBB-győztes rwystyrk (European Champion)-al egyeztettem( ő érti a szlovákot én pedig a cseh-et), ez teljesen hasonló az ő stratégiájukkal is. Ha ők 500 felhasználóval meg tudják csinálni, akkor bízom benne hogy mi is képesek vagyunk rá. És meg lehet nézni, hogy az élvonalukban mennyi cseh válogatott játékos van jelen.

A többi kérdésemre engedelmetekkel majd később válaszolok.








Last edited by pörköltszáj-Hungarian NT coach at 2/9/2012 4:24:47 AM

Szia deakdzso!

Biztosíthatlak arró, hogy ez a dolog már nem mai ügy (szerencsére). Amint arról itt már többször szó esett, a kinti oldalon van egy olyan hely, ahol a scoutok és a kapitányok megoszthatják a hasonló véleményeket, és ott meg szoktuk azt beszélni, hogy a nagyobb tehetségek (9-es vagy afeletti pot) milyen edzést kapjanak úgy, hogy az mind 21, mind pedig NT szempontból jó legyen.

Már scoutolásom idején is volt egy-két olyan játékos, akit "elkértem" NT-re (Szoboszlai Tibor például) és kicsit másképp edzettük, mint ahogy U21-re kellett volna. Végül csak egy tesztmeccsen játszott a U21-ben, de remélem, hogy mire felnő, az NT-ben ott lehet majd. Ilyen volt Plotár Krisztián is, ő is kmaradt a nagy U21-es menetelésből, azonban az utolsó meccsre már beérett annyira, hogy a magas kiegei miatt még használni is tudták. De az alapirány az volt, hogy nem U21-re megy, NT-re megy.

Arról estig el lehetne ötletelni (jó is lenne, sok hasznos felvetés születhetne), hogy mi a jobb módszer. Előbb kivenni valakit az U21-re nevelésből és egyből NT-re edzeni vagy pedig U21-es koráig nevelődjön U21-re és utána legyen kiegészítő edzés. Hangsúlyosan az elmúlt 2-3 szezon draftja alapján az utóbbi elv mellett voltam, mert azért olyan túl sok tehetség nem volt, hogy csak úgy kiemeljünk valakit. Plotárt pedig gyönyörűen fel lehetett nevelni úgy, hogy gyakorlatilag nélküle tudot az U21 vigaszágit nyerni.

Egyelőre nem akarok konkrétumokat írni, hiszen tart a választási kampány, de abban igazad van, hogy ez a draft megint lehetőséget adhat arra, hogy 1-2 tulajdonossal egyeztessük a válogatott követelményeket, és ha kedvet érez hozzá, akkor edzhet NT-re.

Egy dolgot viszont kérek, hogy vegyél figyelembe. NT-re edzeni 6-7 szezon és csak magas pottal rendelkező játékos jöhet szóba. Ez gyakran nagy befektetés, sok esetben ajánlott a 6-os edző (nem követelmény, ajánlott), és aztán anyagilag sem egy kis keresetű játékost kell eltartani, annyi bizonyos. Aztán pedig attól függetlenül, hogy alapskilles vagy multis játékos edzése folyik, többféle áldozatot is meg kell hozni, az első esetben nagyobb az aránya az anyagi áldozatnak, a második esetben pedig az okoz problémát, hogy az edzést kell gyakran váltogatni kinti és benti között, ami a hosszabb távú csapatépítés rovására megy. Ezért van az, hogy amellett vagyok, hogy alapból U21-re menjenek a játékosok, ez így is van rendjén, az U21-nek a bázisa is mindig nagyobb lesz, mert 3 szezon edzés és az ebből adódó kisebb anyagi áldozat mindig egyszerűbben megvalósítható. Ezzel viszont az is megvalósítható, hogy az NT bázisa viszonylag nagy marad. Nyilván lesz, aki külföldre kerül, és nyilván olyanok is lesznek, akik nem edződnek tovább, meg olyanok is, akik igen. úgy gondolom, hogy az a jó megoldás, hogyha alapvetően U1-re megy az edzés, és utána jön a multizás, és ha van egy nagyon jó draft eresztés, akkor abból kiveszünk 1-2 olyat, aki nélkül még bőven megvalósíthatóak az U21-es célok, és nekik keresünk hosszabb távra tulajdonost. Amint mondtam, pár esetben már volt ilyen, példa a fenti két játékos.

UI: most jutott eszembe, hogy Gedó is ilyen volt, de nála egy sajnálatos botulás után váltottunk és végül multisabban be tudott érni U21-re is. Az NT-ben is remélem, hogy ott lesz majd pár szezon múlva.


Last edited by kaygee at 2/9/2012 4:37:46 AM

UI: most jutott eszembe, hogy Gedó is ilyen volt, de nála egy sajnálatos botulás után váltottunk és végül multisabban be tudott érni U21-re is. Az NT-ben is remélem, hogy ott lesz majd pár szezon múlva.

Gedó és schar is jó példa arra, hogy valaki úgy oda tud érni az u21-re, hogy igazából NT-re edződik mindegyik. Scharnál már 18 éves korába kijelentettük, u21 nem lesz, mert gyenge. aztán úgy sikerült edzeni, hogy mégis odaért. pedig teljesen az nt edzésének rendeltem alá magam. én vagyok voltam az u21 dh/bd scout, de szinte 2-3 hetente egyeztetek kaygee-vel, hogy mit kapjanak a fiúk. az út szerintem megfelelőnek tűnik, remélem 2-3 szezon múlva már oda fog érni legalább az egyik srác.

Scharnál már 18 éves korába kijelentettük, u21 nem lesz, mert gyenge. aztán úgy sikerült edzeni, hogy mégis odaért.

Igen, vele ezért nem hozakodtam most elő. Nála érdekes módon úgy látszott akkor, hogy nem lesz U21-es, mégis az lett. Ilyen is van. Ha jól emlékszem, akkor ő nem volt az a szó szoros értelmében vett U21 esélyesekből kivett játékos. Elkezdted edzeni, és végül jó lett. Ilyen is van. :-)

emlékszem, hogy most a futottak még mezőnyébe tartozna olyan volt. itt is ott is hiányosságok tömkelege. elég szar draft volt BD posztra. volt 600k-m, és precki nekem adta annyiért. akkoriba egy esélyes 1,5 milla volt simán. emlékszem, még te is mondtad, ne sok reményem legyen, elég csoffadék. aztán elkezdtem edzeni, és szinteken belül nagyon magasan volt, a fizetését meghazudtolva. ha nem lesz belőle NT már az se zavar, ki tudtuk próbálni rajta az edzés módszerünket, és a jelenlegi igen komoly felhozatallal már kb 2x jobb játékosokat fogunk tudni nevelni. amiért elkezdtük, azt már szerintem behozta, innentől kezdve minden csak extra pont tőle!

As I said to begin I can play better tactically and I can't say now that I would have definitely won those games, but I would have definitely played differently.
I have no doubt that you do a good job of your national team. Hungary has 1168 active users at the moment. Must find owners who want own your national team players, train them like you need to train, keep in shape all the time. It should have the honor to keep the national team players themselves. I know that managers from other countries are different and many are not interested in cooperation, but if many players just be in transferlist every week then there must be something wrong.
If you say all the problems were in players game shape, than this is first (big) solution. Take your problem players back home.

You are still general. Everyone in the BB community knows the problem of centers with high salaries. It has also been mentioned here several times.

You say that we should bring our problem players back home. It is very easy to say that. Big words again and no meaning.

We would all be very happy if you told us HOW you would do that if you were the NT coach. You just point out a problem that everyone knows. You say NOTHING about the possible solution.

Okay, this is a topik for asking questions. I will do that.

HOW would you bring the Hungarian so-called "problem players" home?

egy LA néha benézhetne ide.