BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Поболтаем о загнивающей стране?

Поболтаем о загнивающей стране?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
320384.639 in reply to 320384.638
Date: 5/31/2024 11:06:51 PM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II
Ну ты еще выдай, как вон сосед, что государству вообще не выгодна загрузка работой всей цепочки предприятий от выкапывания материалов из земли до конечного продукта, а реальные деньги оно может получить только от продажи этого продукта на лево.

Причём здесь "выдай", если в посте явное непонимание или намеренное искажение механики работы НДС.

This Post:
00
320384.640 in reply to 320384.638
Date: 6/1/2024 4:56:21 AM
SUMY DEVILS
III.2
Overall Posts Rated:
13271327
Ну ты еще выдай, как вон сосед, что государству вообще не выгодна загрузка работой всей цепочки предприятий от выкапывания материалов из земли до конечного продукта, а реальные деньги оно может получить только от продажи этого продукта на лево.

Вы видимо нашли экономическое чудо))
Так в чём проблема? Почему хлеб не раздаёте бесплатно? Загрузили работой пахарей, пекарей, комбайнеров. Получили прибыль с налогов, уже получается как с танков перекрыли затраты и раздали хлеб бесплатно. Если налоги перекрывают все затраты, то в чём проблема строить школы по схеме танков?)) это же выгодно, профит есть. Операционные затраты в жопу, деньги - фантики, налоги от госзаказов дают государству больше прибыли чем оплата этого заказа, война это мир, свобода это рабство, незнание - сила.

From: Oleg

This Post:
00
320384.641 in reply to 320384.636
Date: 6/1/2024 5:23:25 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
Я не спорю что предприятия получают профит. Так же само как и застройщик получает профит от продажи недвижимости, только вот кто-то в конечном итоге за это платит.

Так читай внимательно, бенефициар - Государство, которое в свою очередь методом сбора налогов окупает сей танк, и неважно стоит ли он в гараже или его съели, как огурец. Налог - это не просто заплатил и считаешь профит. Это цепочка поставщиков товаров и слуг платящая налоги в бюджет. Одно предприятие выпускает продукцию на сумму 100 млн рублей. А в бюджет от цепочки предприятий участвовавших в его выпуске может упасть и больше и меньше этой суммы, в зависимости от сложности продукта. Я могу написать тебе алгоритм производства-продажи одного огурца и сколько налогов платят люди чтобы просто его съесть.

Только ты не учитываешь то что 100 лямов взяли с твоего кармана, с дорог, школ, больниц.

ну ты не перескакивай с темы танка и его окупаемости на социалку,
социалка государством также закрывается как и прежде, никаких социальных и налоговых вычетов не урезали, во всяком случае я вычеты получаю почти моментально. Возможно за исключением тех, которые уже были проговорены до определенной даты. Но у меня таких нет.
В условном ПТЗ не строятся и дороги, и школы, и парки, и ФОКи, развязки ( в чем я сильно сомневаюсь)... ну и кто им виноват ? Линчуйте мэра. В условном Саратове строят и дороги, и больницы, и школы, и развязки, и более того начали строительство нового моста через Волгу, а это миллиарды так то,
просто кому то выгодно тут этого не замечать.

Государство просто оплачивает производство.

Государство - основной заказчик всех крупных проектов. Государство - основной плательщик социалок. Откуда деньги если не с производства и налогов?

По твоей логике выгоднее строить школы и государство от этого будет в плюсе?

всегда в плюсе, не краткосрочной, а в долгосрочной, смотря что брать за плюс,
это может быть не коммерческий плюс, но:
это работники, это наука, это знания будущих поколений, спортивные успехи рекорды и т.д.

Или же оно будет тратить деньги на то чтоб построить? Строительство дорог тоже? Государство тратит деньги которые заработало и просто перераспределяет их. Может на 30% строить школы, а на 10% танки, а может наоборот.

все идет и все строится, а вот куда и на что - это решают глава государства, правительство и подчиненные, ответственные за это, а не такие умные как "наши советчики" из ближнего зарубежья...
Со стороны предприятия конечно выгодно, пофиг что производить, хоть рубероид, если оплачивает это всё госбюджет.

было у меня предприятие, восемь лет работал, выгодно даже в белую... никакой госбюджет мне не помогал!
убыточные предприятия частник не будет держать, а государство будет поддерживать стратегические предприятия и социально важные (например музеи, парки) за счет бюджета, формирующего в первую очередь из налогов.
А со стороны налогоплательщика и гражданина... Тебе эти танки что есть, что их нет. А 30% с бюджета ушло не на дороги и не на образование, а на танки)
Как это может быть не понятно?

мне да, вот фиолетово как они там крутятся в процентном соотношении, главное что социалка не стоит, ее развивают...

вывод: Танки не успевают клепать в три смены, государство оплатило их на годы вперед, работайте только.
Любое сложное производство несет государству гораздо больше денег, чем стоимость конечного продукта, им оплаченного.

«I’ll be back»
From: Oleg

This Post:
00
320384.642 in reply to 320384.640
Date: 6/1/2024 5:34:53 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684

Вы видимо нашли экономическое чудо))

удивительно что ты не знаешь этого, ну давай поясню опять:
у собственника деньги после продажи продукта, уплаты налогов и других затрат остаются (иначе он не будет работать в минус),
что он делает с деньгами своими ? правильно - распоряжается как ЕМУ удобно (дом строит, путешествует и тд) - потому что он НЕ ОБЯЗАН думать о проблемах других индейцев, понимаешь да ?
его деньги - его правила.
С государством немного не так.
Оно имеет такие же деньги, но оно обязано служить народу и строить:
дороги, больницы, развязки, ну ты понял - социалку...
А теперь посмотри на карту РФ, ее расстояния, ее численность и скажи:
а сколько денег надо вбухать во все это ?
вот тебе и ответ, дохера! и они вбухиваются, надо просто внимательно бюджет страны посмотреть и станет все понятно, а для тех кому лень, то ВВП в этом году прям по ТВ рассказывал какие средства и куда в дополнительных объемах будут вкладываться... а там миллиарды, миллиарды, миллиарды...
В итоге: заработало государство - вложило в проекты, от инфраструктуры, до прямых выплат населению в виде социалок.
Так в чём проблема? Почему хлеб не раздаёте бесплатно?

это вообще не проблема, Африке раздаем бесплатно, всем нуждающимся в мире - практически тоже, по оптовым ценам, отчего у меня кстати не восторг.
Загрузили работой пахарей, пекарей, комбайнеров. Получили прибыль с налогов, уже получается как с танков перекрыли затраты и раздали хлеб бесплатно. Если налоги перекрывают все затраты, то в чём проблема строить школы по схеме танков?)) это же выгодно, профит есть. Операционные затраты в жопу, деньги - фантики, налоги от госзаказов дают государству больше прибыли чем оплата этого заказа, война это мир, свобода это рабство, незнание - сила.


так и есть, ты все верно описал процесс, повторюсь - кто то слепой и не видит никаких изменений в стране, а они даже за последние 15 лет весьма ощутимы.


Last edited by Oleg at 6/1/2024 5:35:31 AM

«I’ll be back»
From: Oleg

This Post:
00
320384.643 in reply to 320384.638
Date: 6/1/2024 6:03:09 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
Ну ты еще выдай, как вон сосед, что государству вообще не выгодна загрузка работой всей цепочки предприятий от выкапывания материалов из земли до конечного продукта, а реальные деньги оно может получить только от продажи этого продукта на лево.

в его словах есть доля правды, именно доля, потому что:
НДС к возврату идет только в тех случаях, когда ты не работаешь с фирмами и ИПшниками на упрощенке, а работаешь только с ООО и с ИП на полной ставке налога, то есть такими же НДСниками как и ты.
Если работаешь - то никакого возврата НДС от сделок с ними не будет.
То есть НДС с прибыли уплачиваешь по полной программе. В цепочке причастных к конечному продукту таких фирм и ИП полно, то есть НДС к возврату получают далеко не все участники процесса.

Еще...
НДС частично возвращается, вернее идет к зачету, он не может быть нулевым, потому что:
НДС рассчитывается из суммы, которая была добавлена на стоимость товара.
Если эта добавка нулевая - тогда да, НДС полностью нулевой возможен.
Но это глупость работать без прибыли, ради того чтобы не платить НДС))) я таких бизнесменов еще не видел.

Как он там умудрился сделать что налоговая ему "чуть не задолжала" я понимаю о чем речь.
сезонность и излишне уплаченное - это как раз все и объясняет в его словах, в один сезон он переплатил, в другой недоплатил, но это не влияет на тот факт, что ты все равно платишь больше чем возмещаешь.

Дураков в этом смысле нет, дарить тебе деньги никто не будет. НДС - главный налог страны. Этим все сказано.

А теперь представь ты, что:
таких умников бизнесменов (обладающих армией бухгалтеров и юристов) - полстраны и им налоговая должна ...
веришь в это ? ну ну...



Last edited by Oleg at 6/1/2024 6:04:54 AM

«I’ll be back»
From: AlexUnder

To: Oleg
This Post:
00
320384.644 in reply to 320384.641
Date: 6/1/2024 6:11:07 AM
SUMY DEVILS
III.2
Overall Posts Rated:
13271327
Давай на пальцах. Например для строительства танка надо 5 предприятий. Одно делает дуло, другое гусеницы и т.д. Производство этих деталей оплачивает кто? Государство, бюджет, так? Вот 100% стоимости гусеницы оплатил бюджет (из тех 30%), ЗП, электроэнергию, материалы, логистика, амортизация... К примеру 1 лям. И так по каждой детали. Чтобы государство было в плюсе, ему надо вернуть себе минимум 101%. Предприятие собрало танк, затраты вышли 100 лямов, полностью танк оплатило государство. Это минус с бюджета. Предприятия могут вернуть в бюджет 101 лям + танк? Дальше ценность танка для экономики = 0 или минус... Если считать затраты на его обслуживание.
Ну представь что ты государство, у тебя бюджет 100 лямов, ты решил купить на 30 лямов, например огурцы. Тебе их вырастили, привезли, ты отдал 30 лямов, выгрузил их на огород соседа и они там сгнили. Какую экономическую выгоду ты с этого получил? Кроме того что загладил соседский огород.
Да, можно налогами вернуть стоимость танка, в случае если с бюджета заплатишь за него в 10 раз больше чем его себестоимость. Но это как игра с самим собой. Деньги с бюджета всё равно минус.

Last edited by AlexUnder at 6/1/2024 6:21:40 AM

From: Oleg

This Post:
00
320384.645 in reply to 320384.642
Date: 6/1/2024 6:12:39 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
ах да, забыл упомянуть, что фирмы и ИПшники не платящие НДС все равно платят налог УСН (упрощенка) в размере 6% от всех денег падающих на его счет...
а там еще скрытые налоги есть, ну да ладно, обойдемся без уточнений,
ну то есть налоги, налоги, налоги, никуда от них бизнесмены не денутся, а в итоге бенефициар - государство.
как ни крути оно всегда в плюсе

«I’ll be back»
This Post:
00
320384.646 in reply to 320384.643
Date: 6/1/2024 6:33:36 AM
Battle Rabbitz
II.3
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
Battle Rabbitz II

в его словах есть доля правды, именно доля, потому что:
НДС к возврату идет только в тех случаях, когда ты не работаешь с фирмами и ИПшниками на упрощенке, а работаешь только с ООО и с ИП на полной ставке налога, то есть такими же НДСниками как и ты.
Если работаешь - то никакого возврата НДС от сделок с ними не будет.
То есть НДС с прибыли уплачиваешь по полной программе. В цепочке причастных к конечному продукту таких фирм и ИП полно, то есть НДС к возврату получают далеко не все участники процесса.


Очень слабо.
Написал бы что еще в цепочке производства танков полно самозанятых. Руду лопатой копают, в печке плавят, на наковальне броню куют, в гараже движки собирают. Не закупаться у ИПшников - первое правило отдела снабжения предприятия. Если у вас по другому - флаг в руки, работайте без вычета входящего НДС. В реальной экономике такие финты делают предприятие неконкурентным. В конечном итоге денежку на уплату НДС с грустным лицом вносит МО получив свою условную счёт-фактуру на танк. Какие-то взносы по НДС частников, превышающие выделенные средства из бюджета - лютейший бред.

П.С. Про переплату НДс ты ничего не понял, но два абзаца написал.

From: Oleg

This Post:
00
320384.647 in reply to 320384.644
Date: 6/1/2024 6:49:34 AM
DELTA Saratov
SuperLiga
Overall Posts Rated:
16841684
Давай на пальцах. Например для строительства танка надо 5 предприятий.
Одно делает дуло, другое гусеницы и т.д.
Производство этих деталей оплачивает кто? Государство, бюджет, так?

Допустим, грубо но ладно, допустим

Вот 100% стоимости гусеницы оплатил бюджет (из тех 30%), ЗП, электроэнергию, материалы, логистика, амортизация... К примеру 1 лям. И так по каждой детали. Чтобы государство было в плюсе, ему надо вернуть себе минимум 101%. Предприятие собрало танк, затраты вышли 100 лямов, полностью танк оплатило государство. Это минус с бюджета. Предприятия могут вернуть в бюджет 101 лям + танк? Дальше ценность танка для экономики = 0 или минус... Если считать затраты на его обслуживание.

да, с помощью главных и перекрестных налогов так все и держится,
ты думаешь почему государства наращивают производственные мощности во всем мире ? именно потому что это прибыльно во всех смыслах, конечный продукт - важен. Нет продукта - нет прибыли, люди безработные и пошло поехало. Все, что производиться - имеет прибыль, ну кроме социалок повторюсь.

Ну представь что ты государство, у тебя бюджет 100 лямов, ты решил купить на 30 лямов, например огурцы. Тебе их вырастили, привезли, ты отдал 30 лямов, выгрузил их на огород соседа и они там сгнили. Какую экономическую выгоду ты с этого получил? Кроме того что загладил соседский огород.

да пусть гниют, государство уже получило за них всю стоимость в виде получения налогов, плюс целый пласт проблем решается, от занятости населения, до наполнения социалок, в этом вся суть - получил профит и еще соседний огород к тому же вспахал
Да, можно налогами вернуть стоимость танка, в случае если с бюджета заплатишь за него в 10 раз больше чем его себестоимость. Но это как игра с самим собой. Деньги с бюджета всё равно минус.


ну вот тут ты и ошибаешься, потратили 100 лямов, получили 101 лям в виде налогов и других способов честного отжатия денег из народа, все заработали, социалка идет, люди при делах все крутиться, все оборачивается - это и есть принцип действия экономики.
По твоему лучше не делать танк и не получать налоги? не дать работу десяткам тысяч людей? не обеспечить социалку, а просто сидеть сложа руки в управлении государством, ожидая как при царе что тебе подданные принесут дань просто так со своего огорода? нет, так это сейчас не работает. Слишком далеко ушла налоговая реформа после отмены крепостного права.

PS.
вот тут (320384.629) я уже писал тебе краткую схему, там только последнее производство (Уралмаш) гасит не менее 25% от стоимости танка. Эта цирфа на самом деле намного больше.
Расписывать структуру - на десятки страниц, и думаю что я не смогу все равно точно описать до копеечки каждый чих.

Last edited by Oleg at 6/1/2024 6:49:53 AM

«I’ll be back»
Advertisement