BuzzerBeater Forums

Nem érzed úgy, hogy feleslegesen dolgoznál ezzel, és más aratja le a babérokat majd?
Másképpen fogalmazva.
Nem zavar az, hogy kineveled a jövő generációt akik esetleg be sem lesznek válogatva 3 év múlva?

Ahogy már előttem is írta a jelölt kolléga, sőt a cserkészünk is szinte erre kért, már-már "könyörgött". Célunk kell legyen az NT folyamatos fenntartása, mindemellett az u21 a legfontosabb szempont!

Engem meg nem zavar, ha más aratja le a babérokat, ez egy folytonosan működő gépezet kell legyen egy remek közösségben.

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 4/21/2011 7:30:09 AM

"Edzésterv mint ahogy leírtam midnen ifinél más, más az induló skill, más a potenciál, más a tulaj edzője, jöhet sérülés stb.
Minden általunk figyelt ifinek egyéni edzéstervet alakítani ki a scoutokkal közösen, úgy, hogy a keret megfelelően alakuljon ki (értsd ne csak védekező irányítók legyenek pl). Ha mutatsz egy konkrét ifit, akkor tudok mondani konkrét edzéstervet, ha erre vagy kíváncsi :)"

Szerintem ne cseréljük fel a szerepeket, én vagyok a te véleményedre kíváncsi. Én adjak meg induló skilleket? Miért?

"Adott egy meccs, igen komoly ellenfél ellen. A taktikázás végén az a döntés születik, hogy belül támadunk kívül védekezünk. Ha egy olyan embert rakunk ekkor centerbe, akinek magas a belső védekezése de pár szinttel gyengébb a 2pontos/lepattanó kombója mint a specialistának, és az ellenfél mégis belül támad (elnéztük a taktikát), akkor is átfog menni rajtunk belül a 3-2 zóna miatt (erős ellenfélről van szó). Viszont ha a specialista játszik, akkor a támadásunk előnyt élvezhet, ha pedig a védekezést elnéztük, (erre azért kisebb az esély), akkor meg úgyis mind1."

Felfogása válogatja, de nekem idekívánkozik, hogy egy hasonló taktikánál én éppen hogy a magas belső védekezéssel rendelkező játékosokat tenném be (természetesen nagyon jó 2 pontossal). Ugyanis nem csak olyan van, hogy valaki kint vagy bent támad, az csak a "worst case scenario", hogy mindent elrontasz. Csakhogy. Ott van például a gyorspassz, ami gyakorta egyenlő értékeléseket hoz kintre és bentre is, ez ellen pedig egyáltalán nem mindegy, hogy nyulak őrzik a gyűrűt vagy oroszlánok. Márpedig a kintről támadó csapatoknál a hasonló váltás egyik meccsről a másikra elég gyakori. Egy ilyen felállással, amit te mondasz, egyetlen fajta csapatot lehet legyőzni, egy olyat, amelyik fuss és tüzelj-t játszik (semmi mást) és abszolút homály belső emberei vannak. Márpedig mostanában a BB világában nem söréttel lőnek az ellenfél belső emberei sem, gyakori a magas embereknél is a kigyúrt tempó, és láttunk itt már olyat nem is egyszer, hogy kinti támadásnál szórták meg magukat az ellenfél magas emberei.

"Ööö szerintem válaszoltam rá. Azokat a játékosokat akik kikeürlnek u21-ből de a potenciáljuk arra predesztinálja őket, hogy nagyválogatottak legyenek edzésben kell tartani. Erre alkalmas lehet egy válogatott-bázis program, így azokat is edzésben lehetne tartani, akik esetleg nem u21esek, de esélyük van a válogatottra. Vagy nem erre gondoltál? Ha nem, akkor kérlek fejtsd ki potnosan, mire vársz választ!"

Természetesen nem ezt értem alatta. Ha mindössze annyi lenne az elképzelésem, hogy a magas pottal rendelkező játékosokat edzésben kell tartani, akkor biztos nem foglalkoznék ezzel (a magyar BB társadalom üldözött volna el ahogy vagyok). Tudtad, hogy mostanában vannak olyanok, akik nem szükségszerűen az U21-re edzenek magas potot?

Egy multiskillről alkotott véleményt szívesen vennék, milyen játékost tartasz multisnak (érdekelne magas és alacsony játékosok tekintetében egyaránt).


Last edited by kaygee at 4/21/2011 2:14:54 PM

"Szerintem ne cseréljük fel a szerepeket, én vagyok a te véleményedre kíváncsi. Én adjak meg induló skilleket? Miért?"

Azért amiért leírtam.

"Tudtad, hogy mostanában vannak olyanok, akik nem szükségszerűen az U21-re edzenek magas potot?"

Igen ez nem újdonság. És? Nyílván azt ifije válogatja, hogy kit mire miért edzenek, van akin látszik, hogy kevés az induló skill u21-hez, de válogatottra odaérhet, ez rendben is van.


Ami a taktikát illeti. Ha úgy gondolom, hogy gyors passzt fognak játszani, akkor 1-1ellent fogok védekezni, ez tiszta sor.
De ha biztos vagyok abban (vagy majdnem biztos), hogy kint támadnak, akkor ez szerintem jó megoldás lenne. ez esetben a belső emberek nem fogják annyira magukat, hiszen kinti támadást játszanak, de azzal is számolj, hogy mi mennyit nyerünk ezzel támadó oldalon. Itt gyengébb belső védekezés alatt amúgy sem azt értem, hogy 0, hanem pl marvelous (nem emlékszem magyarul hogy van), ami azért nem gyenge, csak van oylan a válogatottban akinek jobb. Vannak oylan helyzetek, amikor egy "sima biztonsági" taktikával nem lehet nyerni, vagy csak nagyon kis esélyünk van (jóval erősebb csapatok ellen, vagy gyenge ts esetén pl). Mint mondtam 1-2 ilyen játékos megdobja a variációs lehetőségeket, aztán, hogy használja ezeket a kapitány, vagy nem az már az ő dolga. De mivel ez felnőttválogatottra vonatkozik elsősorban. így engem annyira nem érint jelen esetben :)

Engedd meg, hogy Gila helyett én válaszoljak, mivel ez nagyobb részben engem érintene. Nem akarom "bő lére ereszteni", de ezt nem lehet 2-3 mondatban kifejteni.

Először is szerintem az U21-be bekerülő csapattagok már nagyjából kész játékosok, hiszen ideális esetben 3 éve edződnek, míg nekünk csak pár hetünk lesz az edzéssel kapcsolatban tanácsokat adni, illetve a kisebb hiányosságokat korrigálni, mielőtt komoly, vérre menő meccseket játszanánk, tehát a kérdést két részre bontanám.

Először is a keret összeállítása: Véleményem szerint mindenre fel kell készülni, ezért minden posztra kellene legalább egy (de inkább kettő) monster játékos, és melléjük 6-8 multiskilles, lehetőleg több poszton bevethető játékos. Az én elképzeléseim szerint a keret a következőképpen nézne ki, posztokra lebontva:

PG:
- egy nagyon jól passzoló és nagyon jó külső védekezésű játékos
- egy remek kinti dobó és nagyon jó külső védő

SG:
- két ponterős játékos, egyikük erős kétpontossal, a másik inkább nagyon jó védő

SF:
- egy jó belső védő és támadó, lehetőleg megfelelő magassággal
- egy jó külső védő és támadó, minél magasabb dobótávval

PF:
- egy monster belső skillekkel rendelkező játékos
- egy kívülről is jól dobó, lehetőleg jó belső védő és lepattanózó

C:
- ide vitathatatlanul két monster kell, ami a belső skilleken kívül fontos lenne, az a büntető

Mindezek mellett PG - SG, SG - SF, SF - PF és PF - C kombóknak biztosítanánk helyet. A 18 fős keretet szerintem max 16 fővel kéne feltölteni, így az esetleges szezon közbeni behívásoknak is helyet hagyni, hogy ne kelljen TS eséssel helyet csinálni. A 21 éves korosztályban természetesen már csak abból tudunk válogatni, ami van, tehát nem várnánk el senkitől, hogy teljesen átképezze játékosait, ez valószínűleg úgyis a klubcsapat szereplésének a hátrányára válna.


A kérdés második része gondolom arra vonatkozik, hogy a jelenleg 18-20 éves korosztályt hogyan kéne edzetni. Én a multiskillre és az erős védekezésre esküszöm, de természetesen ez többségi döntés, hogy mire lesz szükség a jövőben, mindazonáltal emlékeztetnék mindenkit, hogy újabban egyre elterjedtebbek a kintről jól dobó erőcsatárok, a gólkirály irányítók, vagy például a kiemelkedő kétpontos dobó SG-k, tehát fel kell készülni egyrészt ezek levédekezésére, másrészt nekünk is ki kell nevelnünk ilyen játékosokat, hiszen ezek jelentősen kibővítik a támadó stratégiánk repertoárját.

Ami a posztonkénti edzéstervet illeti, ezt több emberrel együtt szeretnénk kidolgozni, amit fontosnak tartok, az hogy a tapasztalatlanabb csapatoknak abban is segítsünk, hogy ne csak a válogatottra készülő játékosuk legyen "megtervezve", hanem csapatszinten is jól járjanak, tehát pl ne egy 32 éves játékos legyen az adott poszton a másik embere, vagy például ne legyen a kezdő irányitója monster külső védekezésből és gyenge a többi fő skillben, ha a jövőbeli válogatott játékosnak éppen külső védekezés edzésre van szüksége.

Konkrétan én úgy kezdeném a fiatal játékosok edzetését, hogy mindenkinek melegen ajánlanám a szükséges védő skillek felhúzását első évben, második évben profilnak megfelelően a kiegészítő, vagy támadó skilleket edzetném (SG és SF értelemszerűen tempó és dobótáv, PF és C lepattanó, kétpontos kombinálva, PG-nek technika és passzolás és csak utolsó évben tempódobás).

"Edzésterv mint ahogy leírtam midnen ifinél más, más az induló skill, más a potenciál, más a tulaj edzője, jöhet sérülés stb.
Minden általunk figyelt ifinek egyéni edzéstervet alakítani ki a scoutokkal közösen, úgy, hogy a keret megfelelően alakuljon ki (értsd ne csak védekező irányítók legyenek pl). Ha mutatsz egy konkrét ifit, akkor tudok mondani konkrét edzéstervet, ha erre vagy kíváncsi"
Ezzel, főleg az utolsó megjegyzéssel mint scout és mint PG scout nem tudok egyetérteni. Az U21 nagyon behatárolt fejlődés szempontjából: egy szezon 14 hét, azt hiszem, ez a bekerülésig 42 edzést jelent. Ez 18-20 főskill lépésnek felel meg, ha minden ideális. Bármely poszton legalább 3 főskill van, azaz 6-7 szintlépés van mindben. Ez nem jelent túl nagy mozgáteret és ez még az ideális állapot volt. Véleményem szerint nem engedhetsz egy irányítót 12-es külsődef (személy szerint minimum 14-et gondolok) és 11-es passzolás alatt a válogatott közelébe, mivel a támadóhullámod és a külső védekezés értékelésed jelentős százalékban ettől függ. Képességtől függően természetesen jól ddobó irányítókat is próbálunk képezni.

A 18-as keret igen szűkös, posztonként 3 embert jelent, az esetleges behívással számolva. Nem biztos, hogy nyílik lehetőséged speciális emberek betételére.

"Adott egy meccs, igen komoly ellenfél ellen. A taktikázás végén az a döntés születik, hogy belül támadunk kívül védekezünk. Ha egy olyan embert rakunk ekkor centerbe, akinek magas a belső védekezése de pár szinttel gyengébb a 2pontos/lepattanó kombója mint a specialistának, és az ellenfél mégis belül támad (elnéztük a taktikát), akkor is átfog menni rajtunk belül a 3-2 zóna miatt (erős ellenfélről van szó). Viszont ha a specialista játszik, akkor a támadásunk előnyt élvezhet, ha pedig a védekezést elnéztük, (erre azért kisebb az esély), akkor meg úgyis mind1."

Én pont fordítva csinálnám, de ezt kaygee leírta. Szerintem a belső védekezésnek nagyon nagy hangsúlya van a védőlepattanóknál, szerintem jóval fontosabb, mint a magas lepattanó.

Nos, akkor én döntöttem, és leadtam a szavazatomat. A másik két jelölt közül választottam (már legalábbis akik kampányolnak). Személy szerint a világon semmi bajom veled, ha megválasztanak, akkor remélem, hogy sikeres kapitány leszel, és együtt tudunk majd működni. De a puszta tények alapján nem szavazhattam rád (fenntartva azt, hogy az enyém csak 1 szavazat, és pont ugyanannyit számít, mint bárki másé).

""Szerintem ne cseréljük fel a szerepeket, én vagyok a te véleményedre kíváncsi. Én adjak meg induló skilleket? Miért?"

Azért amiért leírtam."

Nézd, aki jelölteti magát ide kapitánynak, szerveznie kell majd a scoutok munkáját, és nem tud többszöri kérésre sem kapásból idedobni néhány skillt és pár célszámot, hogy mit szeretne elérni, és az edzést mire hangsúlyozná ki, az az én szememben nem jó jelölt. Ismét bocs a kritikáért, de van már jónéhány játékos kint átadón, a fórumokban felsoroltak több magas pottal rendelkezőt is, most meddig tartott volna választani egyet-kettőt. Már ha akartad volna. A valós példa lett volna a legjobb, elvégre is azzal az alapanyaggal kell majd dolgozni, ami most van.

"Igen ez nem újdonság. És? Nyílván azt ifije válogatja, hogy kit mire miért edzenek, van akin látszik, hogy kevés az induló skill u21-hez, de válogatottra odaérhet, ez rendben is van."

Na igen, ez a szokásos szűklátókörűség, nem először van ilyen. Természetesen nincs szó arról, amit itt írsz, hogy az U21-re alkalmatlan játékosokkal majd szenvedünk a válogatottnak, és a minőséget meg brusztoljuk alapskillesnek. Nagy gond lenne, ha így lenne, sőt, ha ebbe az irányba megyünk, akkor inkább én hagyom ott a scoutolást, mert értelmetlennek látnám a munkát. Márpedig multisra nehéz valakit úgy edzeni, ha 3 szezonon át brusztoljuk U21-re. Ez az U21 és a válogatott közötti fő együttműködés alapja, mert ebből eddig is elég sor súrlódás volt már. Nem utal túl nagy kompromisszumkészségre, amit írsz. Válogatottra nem lehet 8-as pot alatt edzeni, kevesebb a játékosanyag, U21-re pedig egy 7-es, jó esetben még egy 6-os is odaérhet.

"Ami a taktikát illeti. Ha úgy gondolom, hogy gyors passzt fognak játszani, akkor 1-1ellent fogok védekezni, ez tiszta sor."

Látod, már megint abból indulsz ki, hogy eltalálod. Ha észrevetted, és azt az esetet boncolgattam, amikor nem találod el. Olyan márpedig van. Ilyen esetekre kell felkészülni, nem arra, amikor végigmenetelsz a VB címig, mert minden ellenfél megteszi azt a szívességet, hogy pont azt csinálja, amit várunk tőle.

"Mint mondtam 1-2 ilyen játékos megdobja a variációs lehetőségeket, aztán, hogy használja ezeket a kapitány, vagy nem az már az ő dolga. De mivel ez felnőttválogatottra vonatkozik elsősorban. így engem annyira nem érint jelen esetben :)"

Természetesen érinti az U21-et is. Egyrészt rá kell venni több tulajt, hogy ilyen játékost fejlesszen, márpedig ez meglehetősen nehéz dolog. Ugyanis nagyjából azt jelenti majd, hogy alacsonyan kell hagyni a védekezést, azaz az illető gárdáját a nevelési időszak alatt gyepálják majd az ellenfelek, és már 2 szezon után visítani fog, hogy a védekezés... Márpedig a tulajok négyötöde azzal jön a kapcsolatfelvétel során, hogy a saját csapat...

Az meg végképp nem mindegy, hogy a válogatott milyen játékosokat kap majd U21-ből, mert ha meglátok egy 18 éves garnitúrát, akkor 6-7 szezon edzésmunkát kell előre látni, és nem mindegy, hogy melyik szezonban és milyen mértékben kap szerepet ebben a védekezés edzés.

Megjegyzem (szigorúan saját vélemény), hogy a lepattanó túlbrusztolása régi hiba a BB-ben.


Last edited by kaygee at 4/21/2011 5:07:07 PM

"Én pont fordítva csinálnám, de ezt kaygee leírta. Szerintem a belső védekezésnek nagyon nagy hangsúlya van a védőlepattanóknál, szerintem jóval fontosabb, mint a magas lepattanó."

Hogy a védekezésnek mennyi köze van a lepattanózáshoz, azt nem tudom megítélni (ki ebben, ki abban hisz). Huklinak szíve joga hinni a magas lepattanóban és az alacsonyabb védekezésben az általa felvázolt taktikai felállásban. Azért próbálok vitába szállni, mert a megfigyeléseim alapján az, amit ír, nem így van a játékban. Ez egy olyan pont, amiben a játék (= meccsmotor) nem képezi le teljesen a valóságot. A valóságban a támadó lepattanóknak komoly szerepe van, minden második esély aranyat ér. Itt azért ezt annyira nem látom bizonyítottnak. Kezdve azzal, hogy a center 2-3 zóna ellen alig-alig teszi fel a támadó lepattanót még belső támadásnál sem. Hasonló a helyzet kinti támadásnál, még a legjobb center is kiteszi a labdát a kinti játékosnak, mivel az a beállított taktika. Onnantól kezdve pedig újraindul minden, és ha megfelelő a védekezés, az ellenfél 2-3 újbóli támadását is ki lehet védeni, mire miénk a lepattanó. Tehát az, amit ír jelentős részben taktikai kérdés (az ellenfél védekezése), és nem egyértelmű helyzeti előny az belső támadásnál, ha magas lepattanóval megyünk. Az lesz az ellenfélnél is. Természetesen ha mi védekezünk, akkor fordul a helyzet, jó védekezéssel ki tudjuk fogni az ellenfél támadásait még úgy is, hogyha szorgalmasan szedegeti a támadó lepattanókat a palánkunk alatt.

Szó sincs arról, hogy nem kell lepattanót edzeni, vagy hanyagolni kell. De igazából főleg támadó ECS-knél azt szoktam javasolni, hogy 14-15-ig menjen a lepattanó, legyen jó magas a 2 pontos és a védekezés, a lepattanóval felszabadult edzésidőt pedig fordítsa másra, tempóra, külső védekezésre stb. A fizu sem lesz olyan rohadt magas.

Elég késő van, remélem, holnap más is hozzászól majd napközben (vagy a hétvégén). Tudi ha jön, remélem ír 1-2 hsz-t ehhez az egészhez.

A te felvetéseidet helyenként kicsit meredeknek érzem, úgy vagyok vele, hogy nehezen tudsz majd alacsony embert magas 2 pontossal U21-re csinálni. Meg lehet próbálni, de a 2 pontos borzasztó lassan megy alacsony játékosoknál. ECS-k esetében egyelőre annak is örülünk, ha a nagyválogatottban eljutnak 10-11 fölé tempóban, nemhogy kintről jól dobjanak. a büntető fiatal korban szerintem nagyon felejtős. Nincs rá idő.

"Én a multiskillre és az erős védekezésre esküszöm, de természetesen ez többségi döntés, hogy mire lesz szükség a jövőben, mindazonáltal emlékeztetnék mindenkit, hogy újabban egyre elterjedtebbek a kintről jól dobó erőcsatárok, a gólkirály irányítók, vagy például a kiemelkedő kétpontos dobó SG-k, tehát fel kell készülni egyrészt ezek levédekezésére, másrészt nekünk is ki kell nevelnünk ilyen játékosokat, hiszen ezek jelentősen kibővítik a támadó stratégiánk repertoárját."

Te hogyan védekeznéd le a felsorolt játékosokat?

"Konkrétan én úgy kezdeném a fiatal játékosok edzetését, hogy mindenkinek melegen ajánlanám a szükséges védő skillek felhúzását első évben, második évben profilnak megfelelően a kiegészítő, vagy támadó skilleket edzetném (SG és SF értelemszerűen tempó és dobótáv, PF és C lepattanó, kétpontos kombinálva, PG-nek technika és passzolás és csak utolsó évben tempódobás)."

Minden játékosnál a védekezéssel kezdenéd? Tényleg minden típusnál?

"PG:
- egy nagyon jól passzoló és nagyon jó külső védekezésű játékos
- egy remek kinti dobó és nagyon jó külső védő"

Ha ezekből egy-egy van, mi lesz a játszandó taktika?


Last edited by kaygee at 4/21/2011 5:49:49 PM

Most itt van nálam barátnőm, így sajnos nincs már időm bővebben válaszolni, így is neheztel kicsit amiért sokat gépeztem. Holnap tudok bővebb választ adni, elnézést ezért.

1-2 dolgot azért megjegyeznék

Ha már leírod, hogy nem rám szavazol, és azt is, hogy másik két ember közül valakire, igazán leírhatnád kire.

A specialisták u21-et NEM érintik, így erről "felesleges" vitázni. Mindazonáltal néhány dolgot figyelmen kívül hagysz, amit leírtam, nem akarod/nem tudod megérteni azt, amire gondolok. Sok dolgot félremagyarázol, holnap délután/este vmikor leszek újra (ha elment barátnőm) és mindent ki fogok fejteni. Jóéjt.

Nem tudom. Lehet ő is, mindenki segítségét szívesen veszem