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...ha quedado claro que el equilibrio se establecerá gracias a esta norma.

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Last edited by trasto at 4/1/2009 12:15:49 PM

Por cierto, que como cada vez, según parece, este juego se parece más a hattrick quería preguntaros una cosa. ¿Qué más novedades creéis que nos esperan?

En Hattrick se paga algo de sueldo a los jugadores internacionales por parte de las selecciones??
Se paga algo por mantener el estadio??

Son las únicas preguntas que se me ocurren por ahora, pero si alguien se huele alguna novedad de cara a próximas temporadas que lo diga.

Un saludo a todos

http://www.hattrick.org/Help/Rules/

De nada!!!

Yo lo que veo viendo en estos foros es que cuando alguien se queja de algo, enseguida hay alguien que responde "las normas son para todos" y parecen dar zanjado el tema. Resulta que hay a quien le interesa debatir en torno a justo/injusto, lógico/ilógico, sencillo/complicado, jugabilidad/injugabilidad, beneficioso/perjudicial, etc. y siempre hay quien salta con ese "el cambio va a ser para todos" o "a tus rivales también les pasa".

Pues no. El cambio no afecta a todos igual. Esa es una perversión del liberalismo que nos hemos creído a píes juntillas. A cada uno le afecta de una forma, y toda norma y todo cambio benefician a unos y perjudican a otros. Y muchas veces no depende de su pericia sino del momento en el que le hayan pillado. Por poner un ejemplo con este tema de las nacionalidades, no es lo mismo que le pille la noticia a un equipo que justo estaba en plena reconstrucción de su equipo y que tiene un dato más para hacerla lo mejor posible que a quien le pilla jugándose el ascenso esta temporada y tiene que elegir entre lograrlo o jugársela a vender a sus jugadores y fichar nacionales. Dicho de otro modo. No todos tienen el mismo tiempo para el cambio.

A mí me resultaría facilísimo empezar a cambiar jugadores si estuviese jugando por la tercera o la cuarta plaza de mi liga, pero no si me estoy jugando el ascenso. En quinta, que es el caso que conozco, muchas veces tienes que tener un equipo de escala mayor al que se puede mantener económicamente en esa división para poder subir, de manera que si cuando lo tienes no subes, tienes que posponer el ascenso y volver a crear un conjunto ganador con jugadores nuevos. Por eso los que están luchando por el ascenso no van a ponerse a modificar nada en toda esta temporada.

Arundajm y Trasto nos han mostrado otro claro ejemplo de la desigualdad que produce la igualdad de la norma. Y haciéndolo quieren situar el debate en otro polo que el de "nos afecta a todos". Me da igual que nos afecte a todos. Me da igual que a algunos les guste, no es sobre gustos sobre lo que se está hablando aquí sino sobre igualdad, justicia, jugabilidad, competitividad, etc.

No me gusta nada el conformismo con el que mucha gente aguanta lo que le pongan.

Es curioso, en el hilo del salario de los empleados se me acusaba de ser crítico con el sistema cuando la medida perjudica a todos por igual y no beneficia a nadie. Sin embargo en este hilo, cuando la medida beneficia a algunos (entre ellos yo mismo) y perjudica a otros tantos, y sobre todo iguala las diferentes opciones que cada manager tienen para confeccionar su equipo (como explique en un post anterior), se me acusa de ser complaciente con el sistema.

Yo solo digo, que a mi me parece justa y equilibrante. E igual que yo respeto otras opiniones, la mía debe ser igual de respetada. Por lo que muestro mi plena satisfacción por esta medida, pero no por que otros se vean perjudicados, sino porque (desde mi punto de vista) se verán beneficiados más equipos que los que serán perjudicados (equipos pequeños que no pueden acceder al mercado y por tanto tienen una gran mayoría de jugadores salidos de su cantera son el 80% de V y IV división en ligas grandes y por tanto la inmensa mayoría de equipos del juego), con la salvedad de que TODOS los posibles perjudicados tienen tiempo suficiente para adaptarse (si quieren claro, si no quieren está claro que ya pueden inventarse lo que quieran los gestores de BB que los damnificados seguirán erre que erre con su pataleta).

Lo más curioso, que se quejen aquellos a los que el porcentaje de subida será menor.

Está claro que "el que no llora no mama", y yo por si acaso también lloro pero a favor de la medida, con el mismo derecho que aquellos que expresan su malestar (los entiendo, claro que los entiendo, pero no les comprendo o al menos no comparto su punto de vista).

Conformista, por supuesto si la medida es positiva para la gran mayoría (y esta lo es).

Saludos!!!

lo de las selecciones no lo sé porque no tengo ni idea sobre ello.
Pero los estadios consumen un gasto semanal.

Como no pongan una habilidad que tenga cada jugador...

HAber te cuento:

En hattrick hay unas cualidades en los jugadores y afectan o aventajan al jugador dependiendo de la habilidad, si llueve pues tiene unas ventajas y unos inconvenientes y así sucesivamente.

Esto es lo único que se me ocurre, pero en un pavellón de baloncesto muy normal que se aplique no lo encuentro.

Otra medida que seguro que algún dia llegará a ocurrir que no creo que le falte mucho para que llegue su momento es la que los jugadores libres (Free Agends) desaparezcan del mercado.
En hattrick hay pocos Free Agends, pero solo se convierten jugadores que tienen 100k-300k de sueldo(mayoría) y que estan en selecciones nacionales, o sea que esto puede ocurrir de un momento para otro.

Last edited by Henrych at 4/1/2009 7:01:51 PM

No se me ocurre mejor explicación colega...
Un saludo y mucho respeto Vitaman.

HAKeem73, mi post no iba dirigido a nadie en particular. Es una reflexión sobre TODOS estos debates que aparecen en el foro. Ni tan siquiera pretendía quejarme en mi primera parte del mensaje de que fuera algo que concernía especialmente a este debate.

Cosa que además pasa en todos los niveles de la vida. Es relativamente normal que te quejes de algo con la intención de hacer una crítica profunda de la norma que hace que pasen esas cosas y otro te diga que a otros también les pasa y de por zanjado el tema sin tan siquiera cuestionar la norma y pensar que te quejas no porque sea injusta, sino porque te ha pasado a ti.

Con respecto al tema concreto que nos ocupa, ya expuse en mi post anterior por qué esta cambio (como todos los cambios) no afecta a todos de igual manera, por lo que no considero ese argumento como válido al igual que no considero que, como dices, "TODOS los posibles perjudicados tienen tiempo suficiente para adaptarse".

El tiempo de cambio es mayor para el que ya está cambiando que para el que no pude cambiar ahora si no es a riesgo de perder mucho. Yo, personalmente, considero que en mi caso el ponerme a cambiar jugadores esta temporada compromete seriamente a mi equipo. Compromete mi ascenso y el que pueda mantener a mis mejores jugadores la temporada que viene depende de que lo consiga. Y eso no es aplicable a un equipo que haya logrado el ascenso la temporada pasada y que este año esté jugando por quedar entre la tercera y quinta posición de su conferencia, por ejemplo. Este segundo equipo tiene mucha más manga ancha para empezar ya a remodelar su plantilla. Y hay casos, como ya expuse, de gente que se ha encontrado con este cambio cuando justamente estaba en proceso de renovar la plantilla a fondo y le viene perfecto porque puede fichar nacionales antes de que empiece la vorágine a la caza de los mejores. Y estos tres casos no son los de managers mejores ni peores, sino simplemente de managers a los que los cambios les han acontencido en momentos diferentes del ciclo que todo equipo pasa: lucha por el ascenso, consolidación de división, rejuvenecimiento del equipo, etc.

A mí me gusta que el juego cambie, pero no tan profundamente que obligue a replantearse la continuidad de buena parte de la plantilla (a la que, por otra parte, uno coge cariño y ha trabajado mucho por formar de una manera determinada).

Vitaman:
Tu comentario no me puede llevar a ninguna otra parte que no sea que piensas en el pan para hoy y el hambre para mañana.

Ciertamente este nuevo tipo de norma va a ser perjudicial para algunos y beneficiosa para muchos.

¿Debe pagar la mayoría por una minoría?

Ciertamente no tienes que cambiar tus jugadores esta temporada ni la temporada que viene NO ESTÁS OBLIGADO a cambiar ningun jugador.

Es más si esta temporada estás luchando por el ascenso creo que la regla está te vendrá de dulces puesto que la temporada que viene habrás cobrado ese ascenso y te permitirá con la venta de algunos de los chicos comprarte mejores jugadores tendras el draft reciente y además toda la temporada para ir ojeando el mercado.

No sé donde le veis tantas pegas.

A los de los países pequeños:

Ciertamente esa pueda ser vuestra única motivación (bb3) pero el problema es que estáis en países pequeños.

Creéis que estáis luchando en igualdad de condiciones en la bb3 contra equipos de paises grandes?

por ejemplo pongamos al Granada stars... Creeis que vosotros podéis competir en igualdad de condiciones que él?

ya no hablo de la medida de sueldos ahora hablo del nivel de partidos de liga, luchar por los play-off o luchar por no descender, luchas en una copa muy competida...

Cuantos partidos en TIE creeis que se puede permitir? Cuantos os podéis permitir vosotros en vuestras competiciones con esos equipos?

La justicia es ciega para no ver lo que hacemos con ella.

Los dos teneis vuestra parte de razón.
Es injusto que te den unas reglas de juego, un juego en el que necesitas cierta planificación a medio-largo plazo para tener éxito, y que de la noche a la mañana te impongan unas condiciones que echan por tierra casi todo el esfuerzo de varias temporadas.
Asimismo, si los GM quieren que el juego no se estanque y que progrese constantemente tienen la obligación de ir mejorando los aspectos en los que falla. Y en algunos puntos, falla bastante.
¿Soluciones? Pues intentar introducir estos cambios, necesarios no lo olvidemos, de forma progresiva alterando lo menos posible la planificación de los equipos.
En otras palabras, ni ponerse a 10 ni a 0, intentar ir a 5... ;)
Saludos!

A mi me molesta bastante esta medida... pero bueno me resisgno a cambiar mi jugadores extranjeros...
Pero me pasa lo siguiente... Mi hermano nacio en Siria (الجمهوريّة العربيّة السّوريّة) por motivos que no bienen al caso... bueno no se puede crear un equipo porque en ese pais no hay liga... bueno decidio hacerse uno en Libano ( Ya que descendemos de Sirio-Libaneses)... con esto estoy tratando de convencerlo de que se haga uno en Argentina ya que hay mas equipos y quizas le sea mas facil...
Es un caso aislado pero es molesto... no poder tener equipo de tu pais porque no lo hay... y queres elegir otro pais que es pequeño te cuesta un monto..

Aun que arranque con nacionales vas a tener un equipo mediocre y si queres fichar!!! cuantos equipos hay en estos paises como para abastecerse???
Adiero a los casos de Marruecos y Nigeria...

Last edited by Potro y Pirata at 4/2/2009 5:36:09 AM