BuzzerBeater Forums

Potřebovali bychom někoho na trénink STA/FT, ale aby byl schopný trénovat aspoň 3 NT hráče. Řešit to ale narychlo tím, že bys změnil strategii by asi nebylo vhodné, jednak bychom museli shánět nového kupce pro Menšíka a jednak bys neměl finance na koupi 2 dalších NT hráčů.

Jak psali ostatní Bartejs byl jenom z nouze, ti mladší guardi ho brzy předběhnou. Jinak bych to neviděl tak černě, i následující generace vypadá nadějně. Akorát opravdu budeme muset začít zvažovat koho trénovat a koho ne. Ty mladé hráče po draftu se ještě jakžtakž podaří udat, ale problém je s roztrénovanými hráči s vysokou cenou při přestupu, protože málokdo má něco našetřeno.

Souhlasím, že s ohledem na postupný úbytek manažerů do budoucna bude cesta soustředit se na určitou generaci, kdy by se týmy mezi tím mohly finančně ozdravit. Ale jak píšeš vybrat tu správnou generaci bude těžké.

To já to takhle jednoduše nevidím. Najednou bude silný draft a bude škoda tu generaci automaticky odpálit...

To bych v pohodě měl. A takových týmů je víc - ne třeba na tři, ale na dva určitě. Já mám ted 6.6 M a k prodeji připadá v úvahu Lauerholz (nad 3 M snad určitě) a klidně i madara, který má příští sezonu stejně 33.

Kdybych na to neměl, tak bych se nenabízel. Každopádně s flumpinkou je vše dohodnuté a stejně celou příští sezonu pojedu ještě JS - pak se vše třeba přehodnotí a můžeme vymyslet jiný plán prospěšný pro NT, ale i pro mě.

2 je podle mne málo, protože pak na 10 hráčů potřebujeme 5 týmů a tím si blokujeme zase místa pro normální trénink. Ideálně by bylo 2 týmy po 5 hráčích, ale to není úplně reálné, takže kdyby se to povedlo narvat aspoň do 3, tak by to bylo fajn.

Kluci to vidí relativně optimisticky, já jsem o hodně více pesimističtější, ale možná to bude tím, jaké si kdo dává cíle. Pro mne je silná generace taková, která bude schopná hrát o medaile, hrát o postup na MS.

Říct po jednom draftu, že je to silná generace, asi úplně nejde. Ty drafty jsou poměrně vyrovnané, občas se objeví dělo jako Hurda nebo pak v jednom ročníku dokonce v jednom týmu Hromada s Menšíkem. Mnohem důležitější než startovní pozice je, aby ti hráči dostávali nepřetržitě co nejkvalitnější trénink. Důkazem je třeba Maleček nebo Vachek, u Malečka si nejsem jistý, jakou měl startovní pozici, ale Vachek byl draftovaný v 19 a jeho skilly byly jen lehce nadprůměrné, žádný extra borec už z draftu.

A tím, že není tolik hráčů, kteří fakt celou dobu v tréninku šlapou na 100% se obíráme o jejich cílové hodnoty. Další otázkou je, kam směřovat trénink hráčů, když se občas člověk podívá na trh, docela pokulháváme ve všech oblastech:
- u guardů podkošové skilly, hlavně IS (a to včetně Malečka)
- u podkošáků hlavně OD (a to včetně Vachka) a i primárky možná ostatní dostanou výše
- u SF obrany, OD+ID 34+ není úplně vzácné a jdou vidět kombinace jako 17+17, 18+16 apod.

Myslím, že tuto diskuzi bychom mohli zase otevřít a docela by mě zajímal tvůj názor. Že kladeš důraz na obrany, je známá věc, ale zajímaly by mě i úrovně dalších skillů, jak si představuješ. Vím, že třeba PA si preferoval na trochu nižší úrovni, i když třeba u podkošáků mi to přijde škoda mít níže jako jakékoli realtivně lehce trénovatelné skilly, které nejsou platově a potenciálově náročné pro danou pozici.

A pak se taky může stát, že se do voleb přihlásí někdo jiný s úplně odlišnou vizí a bude vymalováno:D

Když ta vize bude smysluplná a bude mít elán, tak proč ne ... ale obecně přihlásit se do voleb ještě neznamená je vyhrát.

Já myslím, že vysoké obě obrany by se líbily všem. Ale k tomu musí být splněny 3 předpoklady:

1) hráči by mělo být 18 let, 19 letý bude mít vždycky trochu ztrátu
2) hráč musí mít nadstandartní TSP v době vytažení
3) musí mít sekundární obranu vysoko, protože těžko mu jí vytrénuješ z počáteční hodnoty 1-3 na 14 nebo vytrénuješ, ale nestihne ten zbytek

I při splnění těhle podmínek je to opět o tom, že když někde trochu přidáš, jinde musíš trochu ubrat. U SF obě obrany 17 není až tak neobvyklé, na druhou stranu ty SF co jsem viděl na trhu s vysokými obranami měli zase na naše zvyklosti nízko doskoky. Jinak bych byl pro mít sekundární obrany 12+ ale jak jsem psal, musí pro to být předpoklady.

Ještě k Malečkovi, podle mě i při srovnání s guardy cizích repre jde o top hráče. Netuším co mu dle tvého názoru chybí. Já projíždím trh pravidelně a podobného hráče jsem dlouho neviděl. Ano byli na trhu guardi s vyšším IS, ale zase za Malečkem pokulhávali v jiných skillech.

Projel jsem starší fóra a Vachek začínal v 19 letech, TSP: 55 a následující skilly: 1 8 6 2 6 3 - 8 6 8 7, Maleček byl vytažený v 18 letech a TSP: 55, přesné skilly v NT vlákně nejsou. Ještě pro zajímavost, další současní NT hráči, které jsem dohledal.

18 let:

Strachota - TSP: 54
Sztenkiel - TSP: 51

19 let:

Sedlák - TSP: 61
Sasinka - TSP: 59
Salajka - TSP: 58



Last edited by vajns at 12/30/2017 2:09:38 PM

To zase není úplně pravda, jde o ty priority a nějaký super startovací rozdělení není potřeba. Dle mého sekundárky 12 by měly být u PG a C, u dalších pozice by měly šplhat k 15+.
Já mám ted v týmu tři hráče, co mají obrany (15 a 16, 18 a 17, 16 a 17). Jednoho jsem dojel skoro tak, jak jsem si představoval, jen mi skončily přihrávky na 10 (mohl jsem poslední dva týdny v jeho 29 PA zkusit dojet o jedno výš) a já chtěl tak 12. Uvidíme, kam dotáhnu toho posledního. Všichni nakonec byli trochu ovlivněni Hadačem.

Každopádně ten skil, který by se ubral záleží od pozice. Pro PF by to třeba bylo JR, PA a pro jiné pozice zase REB.

Celkové rozložení nemám úplně v merku z pohledu potenciálu a rychlosti tréninku (tam máte optimální progres nacvičený), já to tak nehrotím.

Kdyby vás moji hráči zajímali, dám je na konfederaci a můžeme o nich diskutovat.



Last edited by LA-Macros at 12/29/2017 11:15:45 AM

Jasně, že to hraje roli. Hráče s výškou 208+ cm z počáteční hodnoty OD 1-3 na 14-15 asi těžko dostaneš nebo dostaneš, ale bude hodně zanedbaný v ostatních skillech, které jsou pro jeho post mnohem důležitější.

Já mám zkušenost s tréninkem 188 cm vysokého guarda a IS jsem mu tahal z hodnoty 1, teď je na 8 a trvalo mu to brutálně dlouho. Schválně jsem mu to trénoval skoro celou první sezónu hned po draftu. Jenom kvůli tomu, že začínal na tak nízké hodnotě je teď i s ohledem na konkurenci na hraně NT. Dám konkrétní příklad z téhle sezóny v 25 letech trénink 4x ID, 3x OD a bez skoku! Když si představím, že bych mu vyjížděl IS na 14-15, tak by na tom byl ještě mnohem hůř.

U SF se dá vyjet obrany, tak jak píšeš relativně v pohodě, u těch ostatních pozic je to náročenější a musí být splněny určité předpoklady. Já nezpochybňuji, že máš hráče s oběma obranami vysoko, ale museli začínat s hodnotami OD/ID třeba 6-7, pak to jde. A nakonec jsme u toho co jsem psal, že když chceš přidat sekundární obranu, musíš jinde ubrat - viz jak naznačuješ s ubráním REB.

Pokud jde o přihrávky, tak mi přijdou jako jeden z hodně rychlých tréninků a u SF/PF/C nelezou tolik do potenciálu, takže na nich bych zbytečně neubíral, JR je něco jiného.

Pár hráčů už jsi mi posílal do pošty, pokud ti to nevadí, tak je klidně zveřejni zde ve vlákně a můžeme o nich diskutovat, já jsem určitě pro :)

Last edited by vajns at 12/29/2017 12:59:47 PM

Ty se se mnou bavíš, jako bych tu byl 3 měsíce;) Nikdo nemluvil o start levelu 1-3, ale o průměrných 4-6. Myslím, že to s nima lze zvládnout, pokud nemluvíme o hráči, kterého chceš dostat na součet 145 a víc.

Ano, trénink mimo postu trvá a s přibývajícím věkem je to mor, na to si zvykej - já s tímto typem tréninku mám hodně bohaté zkušenosti.

Proč pořád jen SF? Copak jen proti nim hraje někdo s vysokými útoky na obou koncích? Nyní jsou IS vysoké téměř u všech. Já mám za to, že OD dělá tlak na hráče - nejen při zakončení. A má být prostě vyšší. Očividně Srbsku nějaké ubrané hodnoty nevadí.
A všímám si, že proti IS 18(17) je ID pro C na úrovni 18 málo. To mě docela udivuje a štve;)

A co máte pořád s tím REB, to snad u SG a případně SF nemusí být nijak extra vysoko?
A co máte pořád s PA - to, že je rychlé a nežere potenciál není důvod, proč ho na sílu cpát? Ty dva skoky lze prostě využít na jeden jinde.

Dle mě by to mělo být nějak takto: PG (19, 12(11)), SG (19(18), 15(14)), SF (17(18),17(16)), PF (15(16), 18(17)), C (12,19)
Celkově to ale snižuje hodnoty úročných skilů, takže prostě jde o to, jestli chcete překonávat silné obrany, nebo naopak přibrzdit útok.

Ano, své hráče zveřejnuju, ale jen těm, kdo si je nějak zaslouží a nějak je nezneužijí. Tady je házet mi přijde divné...;)

Last edited by LA-Macros at 12/29/2017 4:54:33 PM

Máte smůlu, že mám své dva vypiplané hráče rád a nehodlám je prodat, pak bych těch 5 (4) dal. Uvidíme v budoucnu. Letos stejně asi ligu prohraju (i když moc nechápu) a ztratím tím tu aktuální motivaci. Pak bude čas vymýšlet strategii do budoucna.