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BB España > [Ñ21] Hilo oficial de debate para Seleccionador

[Ñ21] Hilo oficial de debate para Seleccionador (thread closed)

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199862.69 in reply to 199862.67
Date: 11/5/2011 5:44:31 PM
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Lo digo generalizando, que está bien aportar ideas pero creo que algunas no son muy "reales" de poder cumplir. Con esto no digo que sean imposibles ni que nadie esté mintiendo, simplemente comento que se están lanzando a la ligera proposiciones muy complicadas. No me meto a interpretar porque se dicen, pero supongo que en muchos casos por inexperiencia, de ahí mi comentario.

Sobre el grupo, muy complicado, Francia por tradición siempre está delante nuestro... Turquía suele tener buenas generaciones y suele estar siempre por arriba, las demás en tema u21 nunca han sobresalido pero la Rep. Checa tampoco hace mucha gracia.

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199862.70 in reply to 199862.69
Date: 11/5/2011 6:54:20 PM
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Va un poco para todos en general.
Duarte, nadie mejor que tú sabe lo dificil que es el tema de la U21, yo diría que es incluso más complicado que la absoluta en algunos aspectos. Hay más factores que no son controlables.
En cuanto a lo que dices de las ideas no muy "reales" tienes razón, pero por mi parte si te has fijado no prometo nada salvo esfuerzo y dedicación; y a lo mejor voy muy allá pero creo que es el pensamiento general de mi staff.
Y no lo digo por nadie en particular, pero parece que esto se está convirtiendo en una carrera para conseguir votos, y viendo los mensajes de otras candicaturas (que me parece perfecto) se prometen objetivos muy ambiciosos, a lo mejor demasiado. El tema de los sub-21 es más complicado, como ha dicho Duarte las cosas pueden cambiar drásticamente de una temporada a otra, y a priori ahora mismo no podemos prometer nada porque no sabemos realmente cual es el nivel, tanto el nuestro como el de los rivales.
Pepelu, estás en tu derecho de preguntar lo que quieras y exigir respuestas, eso está bien :)
Yo propongo (desde mi punto de vista personal) que todo el mundo que quiera opinar sobre la U21, utilice el foro, que no solo está para hacer porras :). Al final la responsabilidad la va a tener el staff que gane, pero se puede colaborar siempre, y no solo los miembros de los otros staff, sino toda la comunidad.
PD1: no se cómo ira la Rep. Checa, pero si el mánager de la absoluta está tan pendiente de los chicos como de los grandes, no te extrañe que este año nos podamos encontrar con un mini-Hana XD.
PD2: ¿hay un primer corte en la elecciones? ¿ya ha sido? ¿cuando se saben los resultados definitivos? (se supone que el día 7 no?)

From: Messina
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199862.71 in reply to 199862.70
Date: 11/5/2011 8:22:39 PM
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¡Qué de movimiento! Voy a intentar dejar algunas impresiones, seguro que olvido algunas cosas...

1º: Estoy encantado de que haya este revuelo alrededor de la Ñ21 (no sé si se le ha llamado alguna vez, supongo que se entiende, es que poner U21 o Absoluta cada vez es más costoso, así que me referiré a la sub21 como Ñ21 y a la Absoluta como Ñ).

2º: el tema que dice Jorking de que es más complicada la Ñ21 que la Ñ en sí, o en algunos aspectos, creo que la principal diferencia radica en los entrenamientos. La Ñ21 es basket de formación, en las absolutas hay pocos jugadores de 22 años, algún bicho, pero no muchos, suelen ser de 25 y 26 en adelante, aunque siempre están los alumnos aventajados de 24 años. De 23 es mucho menos frecuente. Pero el grueso lo representen jugadores entre 26 y 31 años aproximadamente, jugadores formados casi al completo, que o ya no se entrenan o si hay subidas perfecto, pero si no, tampoco es que vaya a influir muy mucho, no es como en la U21 que cada subida es un gran paso. Salvo gente que se desvive por su jugador estrella (Josef Ka & Turbato), si se entrena a un jugador es por amor al arte, pero no hay que estar pendiente de ese entreno dentro del staff, lo hace el manager porque quiere que su jugador sea más crack todavía.

3º: Como habéis dicho, el tema de premiar a los managers que entrenen pensando en la Ñ parece ser un tema que no es nuevo. Lo que ha molestado dentro del Staff es que hemos sido los primeros en pronunciarnos y luego han venido las posteriores réplicas. Pensándolo bien, es estupendo, significa que más o menos vamos por el mismo camino y de hacerse así en el resto de staff estaríamos compartiendo ideas, por lo que estaría más satisfecho con el Staff que resultara elegido.

4º: El objetivo será siempre llegar lo más lejos posible, con los jugadores que vayan a dar mejores resultados.

5º: Tengo ojeados algunos U21 franceses que ya han dejado de ser seleccionables (22 años), y como los de este año se parezcan, menudos bichos se gastan algunos.

6º: Creo que un aspecto a reflexionar debería ser el que se produzca una mayor continuidad y comunicación entre staff entrante y staff saliente. No critico, supongo que se hará, se trasvasarán datos, se darán consejos, y todo perfecto. No creo que haya falta de colaboración, a lo que me refiero, y esto es una opinión y supongo a algunos gustará y a otros no, es que, por ejemplo, el staff saliente que ha llevado el scout de España de los jugadores de 19 y 20 años (T17), fueran, si estuvieran de acuerdo, los que llevaran el seguimiento de esos mismos jugadores en la T18, dentro ya del mandato de la candidatura entrante, siendo esos jugadores de 20 y 21 años respectivamente, y dejando el scout de los de 18 y 19 años a la candidatura entrante. De esa manera, pienso, y sacarme de mi error si me equivoco, se consigue de alguna manera reducir el cambio de tendencia entre staff y staff, es decir, uno igual quiere de un jugador un petado, y otro algo más compensado, porque según que partidos queremos más pase en los interiores, o queremos bases y escoltas anotadores para jugar por fuera, o grandes pasadores para jugar más por dentro. No sé si se entiende, estoy dispuesto a profundizar si alguien no entiende lo que quiero decir (hora, 1:06 am, cuesta pensar ya jeje). Es una manera de obtener una continuidad más real, y así saber que pedía cada staff de un jugador, y cuáles son sus planes para él. No me parece tan difícil, y ojo, puedo recibir muchas críticas, que agradeceré para reflexionar más sobre este tema. Digo que no me parece tan difícil porque si con 18 años hay 3000 ó 4000 jugadores interesantes, con 20 ó 21 quedan 100 que valen la pena (sí, me estoy inventando las cifras, pero creo que la proporción será más o menos adecuada).

(Continúa...). Solo un punto más, si habéis llegado hasta aquí, os tengo que invitar a algo porque...

From: Messina
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199862.72 in reply to 199862.71
Date: 11/5/2011 8:24:01 PM
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7º: Y por último, pensando en el bien del manager, de la Ñ21 y de la Ñ, otro aspecto sobre el que he hecho algunas reflexiones. En mi opinión, cuando aparece un jugador futurible, se le debe preguntar al manager que es lo que quiere hacer de él (hablo siempre del "basket de formación", dentro de la Ñ21 claro está). Es decir, si tiene potencial para poder llegar a la Ñ, yo le daría la oportunidad al manager de elegir, haciendo esta pregunta: ¿Qué te interesa hacer de él? ¿Un jugador compensado en sus comienzos, un multiskill, con bajo sueldo (esto no es engañar, es dar información real, no creo que sea manipular), pero con pocas opciones de ser una realidad en la Ñ21, para luego, con 22-23 años en adelante ir perfilándolo y que tenga opciones serias, si las cosas van bien, de llegar a la Ñ, o prefieres hacer de él un monstruo en la Ñ21 y que sea un referente, aunque eso pueda suponer que sea un monoskill, sueldo alto, y su paso a la Ñ sea un tanto complicado? En el primer caso, en los más factibles, darles la merecida convocatoria, pese a no contar con relevancia dentro de la rotación. Creo que, como el propietario es el manager, debemos darle esa opción de elegir sobre que hacer con el jugador, y ser francos con él. Por otro lado, en caso de que pidieran consejo sobre que hacer, también habría que ser consecuentes, y decirles que el llegar a la Ñ es complicado, requiere esfuerzo, sacrificio y tiempo, mucho tiempo, 6 ó 7 años de entrenos (Cabra o Armida han jugado con 23 años sino recuerdo mal). En el caso de que estén a favor, yo no dudaría en recomendar a esos managers a que entrenaran, a los potenciales 8 y superiores, para la Ñ. Y de 8 para abajo, encaminarlos a la Ñ21, siendo realistas con los managers, dado que como he leído por aquí, el potencial 9 empieza a quedarse pequeño para las absolutas. Yo creo que es el 8, donde está el límite. Sédlar es un amo, tiene potencial 8, supongo que subnivel alto, y es uno de los 10 jugadores más completos del juego.

PD: gracias por aguantarme ;)

From: Vegas
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199862.73 in reply to 199862.72
Date: 11/5/2011 8:50:14 PM
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Hablando de aleros, hay en el mercado un slovenijo de 21 años que da gusto verlo, sobre todo las 4 subidas que ha tenido este viernes... y la bajada de resistencia xD

From: Matias

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199862.74 in reply to 199862.72
Date: 11/5/2011 9:19:40 PM
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Ole tu E. Messina!

Soy nuevo en este juego aunque en unas semanas me estoy poniendo al dia del maximo de cosas sin llegar a saturarme, pq sino, no me serviria de nada. He de decir que lo estoy consiguiendo gracias a l'ayuda de un manager bastante experimentado que me esta aconsejando.

Quería agradecer la "parrafada" que has soltado, ya que me la he leído un par de veces y me a ayudado a entender cosas que suceden en la realidad del juego.
Cada momento que paso conectado leyendo comentarios de la comunidad, entiendo mas como funciona este juego, y he de reconocer que cada dia que pasa estoy mas enganchado; aunque no escriba mucho en los foros.

Saludos a tod@s




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199862.75 in reply to 199862.72
Date: 11/5/2011 9:21:06 PM
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En el caso de que estén a favor, yo no dudaría en recomendar a esos managers a que entrenaran, a los potenciales 8 y superiores, para la Ñ. Y de 8 para abajo, encaminarlos a la Ñ21

Que gran reflexión.
El problema de los jugadores completos son, entre otros, el potencial y la altura. Creo que fue Drama quien comentó que los M.V.P empezaban a quedarse cortos. Yo pienso que depende de la posición. Un base o incluso un escolta podrían estar bien con potencial MVP (mira Liza), pero con la "moda" de los multiskills y los pivot sangrantes, Histórico sería el mínimo.
Pero eso no quiere decir que un Allstar sea muy válido para la Ñ21, y al ser jugadores que se capan antes se podrían preparar exclusivamente para la Ñ21, y los potenciales altos se podrían orientar más hacia la absoluta.
Y de nada, que estos te aguantan si quieren jaja.
PD: lo que hay que estar atento es a las selecciones que tienen ya los jugadores convocados (aunque luego cambien alguno).
Hay algunos en venta, y sunpongo que cada dia puede haber alguno más. Yo ya me he pasado y he cogido unos pocos, aunque muy hay pocos...

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199862.76 in reply to 199862.75
Date: 11/5/2011 9:39:28 PM
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Hola, viendo tu discurso, he visto que en tu staff hay varios representantes en otros paises como Alemania, USA, Holanda y China (lo mismo me dejo algun país más).
También he leido que los papeles no están del todo decididos (cosa que veo normal) pero, ¿cual se supone que será la función de los representantes extranjeros? Y que conste que lo pregunto por simple y mera curiosidad.

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199862.77 in reply to 199862.66
Date: 11/6/2011 2:45:39 AM
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(16442250)
Este tipo hizo destrozos grandes en el mundial de la temporada pasada.
Yo el año pasado hice caso a kotxu en cuanto entrenamiento para preparar a Doria, ¿por qué otros no iban a hacer lo mismo?

Los managers que pueden mantener ese sueldo (en españa) pocos van a querer un jugador así. Los que lo pueden formar no pueden pagar su sueldo. Y si lo extrapolas a jugadores más bestias para la Ñ, fíjate en el caso de Cisquell, que ha viajado lo que no está escrito porque cuesta mantener su sueldo....

No estoy totalmente en contra de estas bestias para la Ñ21, pero es que tampoco me parece que sea lo ideal crear jugadores así, aunque estos ganen... Si luego nos llenamos la boca (TODOS) de que tenemos que formar grandes jugadores para la Ñ, luego crear multipésimos no veo que sea coherente.


Es lo que te explica DuarTe en el mensaje anterior a este tuyo. Está muy bien pensar que todos harán caso y que podrás elegir con los ojos cerrados de la variedad que habrá pero no es así... Tu quisiste ayudar y seguro que kotxu te ayudó a tener un jugador bueno para tu equipo y digno para la elección de la Ñ21. Pero por cada manager que colabora tenemos entre 5 y 10 que no lo hacen. Por el motivo que sea, esos 5-10, no colaboran. A eso me referia.

Last edited by LA-Arnau at 11/6/2011 2:48:08 AM


Posiblemente la mejor fede de BB (/community/fedoverview.aspx?fedid=11271)
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199862.78 in reply to 199862.71
Date: 11/6/2011 3:52:43 AM
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No hay nada que añadir a esa parrafada, de Messina es todo lo que se podría decir.
En cuanto a lo anterior:
Ni me enfado, ni me ofendo, es más reconozco mi error, no utilizé las palabras adecuadas a la hora de referirme a premiar jugadores, únicamente pretendía hacer referencia a la idea de tratar de hacer convocatorias para los amistosos, sean éstos más o menos.
El objetivo es clasificarse para el mundial básicamente, y una vez conseguido llegar lo más lejos posible.
Como bien dice messina, lo que nos ha molestado realmente no es el contenido, si no, que como bien he dicho antes, cada anuncio de nuestra programación que hacíamos se veía al poco tiempo (NUNCA ANTES) sustituido por algo parecido a: Yo digo lo mismo.

Para Noel:
En ningún momento, absolutamente en ninguno nadie de nuestro staff, ni yo ni nadie ha dicho que rechaze la idea de ofrecer puestos a miembros de otros staffs DESPUÉS de las elecciones, lo que rechazamos es que se hagan esos ofrecimientos DURANTE. Tampoco consideramos esto ni una traición ni nada similar, únicamente rechazamos el que se haga.
Por supuesto estaremos 100% de acuerdo con que se una gente de diferentes staffs al que gane, sea quien sea ya que servirá para mejorar el rendimiento de la sub21 que al fin y al cabo es lo que se persigue.



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199862.79 in reply to 199862.59
Date: 11/6/2011 4:00:20 AM
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[...yo también podría decir que tu discurso en el otro hilo no se apoya en ningún programa.]
Con eso podría abrir un tema de conversación muy muy amplio que no me apetece abrir.

No sé si no has leído o no todos los posts míos o del resto del staff, pero el programa lo hemos presentado con diferentes posts en este hilo, el otro se ha utilizado exclusivamente como presentación del staff y de algunas cosillas mínimas.

Espero que no se haya considerado nada de lo que he dicho anteriormente como un enfado mío o de nadie, únicamente hemos expresado nuestras ideas, ni creo que haya dicho nada de mala manera ni pretendía ofender a nadie, aunque creo que no lo he hecho.

Un saludo.

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