BuzzerBeater Forums

לא מעוניין להסביר איך אני הא???

אני אגיד שהסגנון שלך בעייתי כי אתה מצטט כל משפט של מישהו אחר ורושם בצורה עקבית כמה המשפט הזה לא נכון. זה מתנשא וזה מעצבן.

אני השקעתי במשחק אגב - גם כשלא הייתי ג'יאם החלטתי שאני אוהב את המשחק והשקעתי בתומך בשביל לתמוך במשחק ולהנות ממנו יותר.
אני לא חושב שהוא מושלם, אני חושב שהוא מצוין ואני מעריך את העבודה שאנשים מוכשרים ממני עשו.
אתה לא מעריך, ואתה טוען בכל מקום אפשרי שאתה יודע יותר טוב, אז אני מציע לך שתעשה בעצמך פשוט.

אתה נותן דוגמא מאוד קיצונית עם המיסים. אני לא חושב שמי שמשקיע במשחק ולומד לא מצליח להתקיים ונאלץ להישאר לעד בליגה 4 עם בוטים בלי יכולת להתקדם.
מי שמשקיע ומבין ולומד את המשחק מצליח בלי קושי רב במיוחד להתקדם עד מרכז טבלה בליגה 3 אני מעריך. עם השקעה רבה יותר, הבנה וניסיון יעלה ליגה לליגה 2.
מי שבליגה 2 נמנע על 80 הקבוצות הטובות בקהילה. אם נחזור לעולם המיסים, הוא נמצא בעשירון העליון. מקום לא כזה רע להיות בו.

אז כן - תפסיק להתבכיין

לא מעוניין להסביר איך אני הא???

לשאלתך, צפוי.

נכון. התגובה האחרונה שלי באמת הייתה מזלזלת וצינית.

כיוון שאהוד (כהרגלו) מתכחש, אני אשאיר את זה בפוסט נפרד וליתר אענה בהמשך.

אני לא אצטט אותך כי זה פשוט מוגזם כבר.

1. ניצחונות של קבוצות מליגות נמוכות יותר בגביע כן קיימות, והרבה מאוד. גם קבוצות שמחליטות להשקיע בגביע מליגה 2 ומגיעות עד הסוף זה דבר קיים בכל עונה. הרעיון שלך בסופו של דבר גורם למצב שהזוכה בגביע (וגם כל אלו שמגיעים לשלבים הגבוהים) הם מליגת העל.

2. ליגת האלופות היא ממש לא דבר משני, והקבוצות שכבר הגיעו למצב שהן זוכות באליפות במדינה שלהן, לפעמים מוכנות להוציא את כל המיליונים שהרוויחו בעונות האחרונות בשביל להגיע רחוק בליגת האלופות (היו כבר כמה קבוצות שקנו קבוצה מטורפת, הפסידו מליונים במשך העונה, אבל זכו בליגת האלופות והיו מרוצים. לדעתי אחד כזה היה איראני שזכה לפני כמה זמן). תקרת שכר לא תאפשר את זה.

3. אין לך את הזכות להגיד מה טיפשי ומה חכם עבור קבוצה כלשהי. בקבוצה הקודמת שהחזקתי, ראיתי לנכון להחזיק את יעקב לנדאו (שהיה אצלי מהדראפט ואימנתי אותו), גם כשהיה לו מעל מאה אלף שכר בשבוע, וזה היה בליגה 3. מבחינתי אז זה היה הצעד הנכון. יכול להיות שלדעתך זה מטומטם. בזמנו לא חשבתי ככה (יכול להיות שזאת הייתה טעות בדיעבד, אבל זה לא משנה. במשחק חייבים להשאיר פתח גם לטעויות, אחרת כולם יעשו הכל נכון, אין אתגר ואז זה לא כיף)

כן אני זה שמתכחש פה

בכל פורם אפשרי אנשים מבקשים ממך להפסיק להתנהג כמו שאתה מתנהג ואתה לא מבין מה אתה עושה לא בסדר אבל אני זה שמתכחש...

יגיד מה שיגיד אני לא מוצא משהו מזלזל בתגובה שלו.

אתה מצטט מה שמישהו כתב לך ובוחר להציג את זה לראווה - רוצה שאני אצטט דברים שנאמרו בתגובה אליך על ידי אחרים ואז אולי תבין את גודל התופעה??

Last edited by Ehud at 8/16/2012 10:33:51 AM

אני לא אלך רחוק ופשוט אצטט את אותו בחור שאתה ציטטת

אין לך את הזכות להגיד מה טיפשי ומה חכם עבור קבוצה כלשהי.

בצורת המשחק עכשיו לוקח 5000 עונות לעלות ליגה

זה לא נכון. וזה מוכח קבוצה שמתנהלת נכון, תעלה מליגה רביעית בתוך עונה, ומהליגות הבאות בתוך עד 4-5 עונות.
ראשית, השמטת את זה שכתבתי שזה בהגזמה.

שנית, מה זה "קבוצה שמתנהלת נכון"?
לא כל המשתמשים איכותיים באותה מידה.
משתמש ברמה זהה למשתמש ותיק לא יעזור כמה הוא טוב, ייצטרך זמן עצום אם בכלל כדי לכסות את הפרש הנכסים.

בנוסף, מה זה נכון?
כרגע היכולת לצבור כסף קטנה.
אתה מחוייב להשקיע יותר בשחקנים, למרות שלא בהכרח זה ההתנהלות הנכונה כלכלית...

זה זמן סביר מאוד.

רק כדי שנהיה מסונכרנים בשביל מדובר לפי המספרים שלך על כ-10 עונות עד הגעה לליגת-העל (בלי להתייחס לנכונות הטיעון, לכך שזה לא הזמן שזה ייקח לכל אחד, וכו').
בשנות אדם זה אומר יותר משלוש שנים.
איזה שחקן צעיר ייצטרף למשחק כזה כשהוא יודע שבגיל 18 הוא סוגר את החשבון בהגדרה? ילד בן 14?

דרך אגב- ככל שיהיו יותר משתמשים פעילים ותחרותיים במשחק, כך הזמן לעליית ליגה יעלה. אבל זה כבר סיפור אחר, ולטעמי זה רק מוסיף פלפל לעניין.

זמן עליית ליגה לא בהכרח תגדל. כמות הליגות תגדל ואיתה זמן ההגעה לליגה הראשונה.

בין שתי קבוצות עם מאמנים באותה רמה שמתחרים אחד בשני, תמיד זה שהתחיל לשחק קודם ינצח

אני עדיין לא מבין איך אתה רוצה לשפר את זה? מן הסתם מי שהתחיל קודם צבר נכסים, כסף, מתאמנים וכו'. אתה רוצה לעבור לעולם מושלם שבו לאף אחד אין רכוש והכל של כולם? בואו נשחק במשחק בלי כסף כשאתה צריך לשכנע את השחקנים להגיע אליך במילים לבד.
אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה כאן.

משחק שמוכרע ע"ס "מתי הצטרפת?" אינו משחק.
באותו אופן שב-NBA דאגו שמשחק לא יוכרע בשאלה "מאיזה שוק אקונומי אתה מגיע?".
צריכים להיות מנגנונים שיאפשרו התגברות על ההבדלים האלה.
תקרת-שכר הינו הפתרון המנגנון ב-NBA.

שחקנים חדשים שרואים שהם לא מתקדמים במשך כמה עונות פשוט יפרשו. המצב כרגע הוא שכמות המשתמשים במשחק בירידה

שוב, אם אתה עובד בשיטה של תורים, אז כל משתמש עולה ליגה כל 16 עונות. אם למישהו אין סבלנות ללמוד את המשחק, להשתפר ולהתקדם, ולעלות ליגה אחרי 3-4 עונות, או אפילו 12-14עונות במקרים הקיצוניים ביותר שראיתי (מעטים מאוד), כנראה שהוא לא מנסה מספיק, לא מנסה להכיר את המשחק וללמוד, ואם יפרוש- הוא כנראה לא אבידה גדולה כל כך למשחק.

יש הבדל ששוב אסביר בדוגמא.

ישנו איש ממעמד הביניים שמעלים לו מיסים שוב ושוב ומקשים עליו להתקיים כמו שהוא יכול בכל מקום אחר.
מה ייתכן שיעשה? יעזוב למדינה אחרת וההפסד הוא לכלכלה המקומית.
זה שקול למצב שנגרם כיום מהשינוי.

הדוגמא שאתה הבאת, מצד שני מתארת מצב שבו משתמש טוב נדפק, אך זה לא המצב במציאות, כי לא מדובר על הגרלת נצחונות.
המצב שאני כן חותר אליו הוא שמגיעים שני אנשים - עני ועשיר להתקבל לאוניברסיטה. את מי יקבלו?
לשיטתי, התשובה היא ביכולות שלהם.
כיום במשחק התשובה היא העשיר בלבד. ואף יוסיפו ליד - כמובן.

משתמש שפשוט לא טוב, לא יצליח לעשות כלום עם תקרת-שכר. הוא אולי יעזוב ואולי לא.
משתמש טוב כמו חברו שנמצא יותר זמן, יצליח לנצח אותו בהסתברות שווה מה שישאיר את שניהם וייגרום להם להנות מהאתגר שנקרה בפניהם שוב ושוב.

נגמר המקום... בפוסט חדש ההמשך

בסופו של דבר, מבחינתי שבמקום אלף אנשים בקהילה הישראלית, שמתוכם רק 50 בקושי באמת משחקים ומשקיעים, היו 400 אנשים בקהילה, שמתוכם 250 משקיעים ומבינים את המשחק, זה היה יוצר הרבה יותר תחרותיות וכיף. ואני בטוח שהיינו רואים גם את ליגות 2, וחלק מליגות 3 תחרותיות מאוד כמו ליגת העל של לפני כמה עונות (כשההבדל בין ירידה לפליאוף היה 3-4 נצחונות). אבל זה לא מצב ריאלי. בכל משחק רשת יש כל הזמן תנודות ענקיות בכמות הנרשמים ובכמות העוזבים. רוב הנרשמים בכלל לא נכנסים שוב לאתר.

עובדתית, יש מגמה ולא תנודתיות.
המשחק איבד רבע מהקהילה שלו וזה למרות שמצטרפים כ-2500 משתמשים כל שבוע!
כדי שיהיו 400 אנשים בקהילה פעילים, הם צריכים שיהיה להם סיכוי שווה.
כיוון שאותם 400 בהגדרה הוגדרו כאיכותיים (קרי מרמה דומה), הסיכוי שלהם לשיטתי יהיה שווה ולכן הם יאתגרו באמת אחד את השני.
במשחק כיום, זה לא יכול לקרות בגלל אותם הבדלים לא רלבנטים של זמן הצטרפות ומניעת גדילה בגלל רצפת-שכר וכו'.

לא נותנים הסבר לטיעון ש"לליגה יחידה זה טוב ולליגות מרובות זה לא טוב"

נתתי כבר את ההסבר שלי: וכו'

לזה כבר עניתי...

אני לא אצטט אותך כי זה פשוט מוגזם כבר.

1. ניצחונות של קבוצות מליגות נמוכות יותר בגביע כן קיימות, והרבה מאוד. גם קבוצות שמחליטות להשקיע בגביע מליגה 2 ומגיעות עד הסוף זה דבר קיים בכל עונה. הרעיון שלך בסופו של דבר גורם למצב שהזוכה בגביע (וגם כל אלו שמגיעים לשלבים הגבוהים) הם מליגת העל.

זה קורה כאשר הקבוצה מהליגה העליונה לא משחקת עם הקאדר החזק ביותר שלה, ומשקיעה פחות. לא בגלל שהקבוצה מהליגה הנמוכה באמת חזקה יותר.

2. ליגת האלופות היא ממש לא דבר משני, והקבוצות שכבר הגיעו למצב שהן זוכות באליפות במדינה שלהן, לפעמים מוכנות להוציא את כל המיליונים שהרוויחו בעונות האחרונות בשביל להגיע רחוק בליגת האלופות (היו כבר כמה קבוצות שקנו קבוצה מטורפת, הפסידו מליונים במשך העונה, אבל זכו בליגת האלופות והיו מרוצים. לדעתי אחד כזה היה איראני שזכה לפני כמה זמן). תקרת שכר לא תאפשר את זה.

אתה טוען שבשביל קבוצה וחצי במדינה צריך לדפוק את יתר המדינה?
ביחס למשמעות של ליגות תחרותיות, וגו' זה סופר-משני.

אני פשוט לא אוהב את הסגנון הזה שלך.
אתה מבקר ומבקר, ואז עונים לך, אז אתה ענה בתשובות שלא באמת מסבירות למה אני טועה, או למה אתה צודק. (זה ממש לא מה שעשית ב2 הפוסטים האחרונים שלך). אתה פשוט עונה בשביל לענות, ובשביל לעשות וי על עוד פוסט כלפיך שענית לו.
במקום להבין שכל העולם חושב שאתה טועה, והשיטה שלך לא מתאימה למשחק, אתה מנסה להתנגח בכולם. זה לא עובד.

ואני אחזור על ההצעה של אהוד- לא טוב לך, אתה מוזמן צאת ולפתח משחק משלך. אני מבטיח שאם זה יקרה, אני ארשם ואנסה את המשחק. אני לא מבטיח כמה זמן אשאר.