BuzzerBeater Forums

BB Poland > Pytania i odpowiedzi vol. 11

Pytania i odpowiedzi vol. 11 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
22
176431.696 in reply to 176431.691
Date: 6/28/2011 8:28:46 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
A jak 2-3 nie działa nawet przeciwko Aliemu, który ma mizerny obwód a czasem chyba nawet zdarzało mu się wystawiać PF-ów na obwodzie, to tym bardziej nie zadziała przeciwko zrównoważonej drużynie ;-)


W tym meczu byłeś akurat dużo słabszy i dlatego go nie wygrałeś (pensje masz większe od Aliego o prawie 80k)
Twoje 2-3 zadziałało tak jak należy. Podniosło Twoją obronę pod koszem i zbiórki. Strefa 2-3 nie dała Ci wygranej bo masz za słabych podkoszowych na niego i tyle. Mimo strefy 2-3 miałeś aż 9 zbiórek mniej od rywala. Poza tym Twoje 2-3 nawet nie pokryło IS rywala. Gdybyś zagrał 3-2 (twierdzisz, że ta strefa jest lepsza na LI) to Ali miałby dwa razy więcej zbiórek niż Ty i zlał by Cię jeszcze bardziej:D Podejrzewam, że nawet MtM by Ci w tym meczu nie pomogło bo Ali przy MtM praktycznie pokrył swoim OD Twój rzut z dystansu.

B.B.King nie ma żadnych słabości, to słabości mają B.B.Kinga;-))

This Post:
00
176431.697 in reply to 176431.696
Date: 6/28/2011 8:38:58 AM
Overall Posts Rated:
12061206
To nie jest kluczowe, o kant dupy tą analizę można rozbić, bo pominąłeś najważniejsze.
2-3 kreuje bardzo dużo otwartych pozycji i nie chroni przed nimi. I to widać jak byk w tym meczu, wręcz modelowy przykład - 24 asysty przy słabej płynności.
Na tym polega cały dyg. 2-3 dopuszcza do większej liczby asyst, a gdy jest asysta to nie ma obrony, więc 2-3 nie pomaga.
Coś dzwoni, ale nie w tym kościele. Doczytaj.

This Post:
00
176431.698 in reply to 176431.695
Date: 6/28/2011 8:40:01 AM
Overall Posts Rated:
7272
[...]

ps. 2-3 jest do bani, może sprawdza się w twojej "silnej lidze, z wyrównanymi" składami, ale jakoś na wyższym szczeblu nie zdaje egzaminu.... może kiedyś sam się przekonasz, chociaż wątpię jeśli dalej będziesz się uważać za znawcę BB tak naprawdę gówno wiedząc :)

ps2. Koniec dokarmiania trola, ciao parsiuczku.

Last edited by Dejvidd at 6/28/2011 7:46:14 PM

This Post:
22
176431.699 in reply to 176431.697
Date: 6/28/2011 9:17:48 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
To nie jest kluczowe, o kant dupy tą analizę można rozbić, bo pominąłeś najważniejsze.
2-3 kreuje bardzo dużo otwartych pozycji i nie chroni przed nimi. I to widać jak byk w tym meczu, wręcz modelowy przykład - 24 asysty przy słabej płynności.
Na tym polega cały dyg. 2-3 dopuszcza do większej liczby asyst, a gdy jest asysta to nie ma obrony, więc 2-3 nie pomaga.
Coś dzwoni, ale nie w tym kościele. Doczytaj.


Nie pomaga w tym, za to pomaga w czym innym. Tak działa każda takta. Asyst Ali miał więcej, za to zbiórek mniej niż gdybyś zagrał MtM, czy już na pewno 3-2.

Tak naprawdę każda takta coś daje, a coś zabiera. Twierdzenie, że ta czy tamta jest lepsza odnosząc się do ogółu a nie konkretnego meczu to głupota i nie ma to żadnego sensu. Wszystko zależy od indywidualnych przypadków. Dlatego dziwię się, że posuwacie się z bananem tak daleko.

Ja się mogę zgodzić z tym, że 2-3 nie zawsze dobrze się spisuje (w konkretnym meczu)...ale twierdzenie, że 3-2 jest lepsze na LI niż 2-3 z całą pewnością można o kant dupy rozbić:D
Coś dzwoni, ale nie w tym kościele.

Tobie chyba cały czas coś dzwoni i dlatego nie dociera do Ciebie co mówią inni...słyszysz tylko swoje myśli...mówisz do siebie;-)



Last edited by kozlik4 at 6/28/2011 9:21:00 AM

This Post:
33
176431.700 in reply to 176431.699
Date: 6/28/2011 9:29:14 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Jakby słuchał takich ekspertów jak ty albo president, to aktualnie pocieszalibyśmy się po porażce jednym koszem z Litwą w pucharze pocieszenia ;-) I wszyscy klepaliby się po plecach, że jest super, fajnie, wiemy wszystko o grze i nie trzeba nic zmieniać w swoich poglądach, znowu mieliśmy pecha ;-)
Czy do ciebie nie dociera, że topowi managerowi na świecie zrobili dokładną analizę 2-3 i wyszło im że nie działa? Że powstały narzędzia do analizowania meczów oraz obróbki statystycznej? Mecz jest rozbijany na czynniki pierwsze i wszystko wychodzi jak na tacy - ile było otwartych pozycji, ile zamkniętych, jakiego typu, itd.

Z ogólną wiedzą o BB na polskim forum to jesteśmy daleko nawet za Murzynami ;-)
A co do mnie i Banana to nie dziwię, że się dziwisz ;-)
A odpowiedzią może być wpis, który kiedyś przeczytałem od zwykłego usera na czacie meczu U21 ;-)
czemu Pl reprezentacje graja tak zajebiscie w tym seoznie?...gram od 7 sezonu i jeszcze nie wiedzialem zeby tak dobrze szlo doroslej reprze i u21 lol

This Post:
00
176431.701 in reply to 176431.700
Date: 6/28/2011 9:34:01 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
ZIIIIIIIIIIEEEEEEEWWWWWWWWWW

PS. A z Ciebie taki ekspert, że owaliłeś niecałe 2 tygodnie temu w PP grając 2-3 mecz, na który szykowałeś się cały tydzień:D...I co zrobiłeś z wiedzą najlepszych ekspertów BB z globala?:D

Dobrze, że w reprezentacji nie kombinujesz i nie próbujesz grać strefami bo z Ciebie taki ekspert w tej dziedzinie, że hoho:D W klubie próbowałeś zabłysnąć swoją wiedzą taktyczną i od razu lanie;-)

Last edited by kozlik4 at 6/28/2011 9:57:53 AM

This Post:
00
176431.702 in reply to 176431.697
Date: 6/28/2011 9:34:31 AM
Overall Posts Rated:
270270
A co powiesz na ten mecz? (15422) ? USA na pewno nie mają mocniejszej ekipy od Włochów. Nie trafiona defensywa Włochów? Skoro 3-2 teoretycznie nieźle się sprawdza na LI/LP to z równo rozłożonym atakiem powinna sobie radzić jeszcze lepiej (chyba, że czegoś nie wiem / nie rozumiem ).

Moim zdaniem 2-3 jest tak rzadko używane na najwyższym poziomie dlatego, że to bardzo ryzykowna taktyka. Jeśli rywal zagra z obwodu to prawie na pewno mecz jest w plecy, a 3-2 już tak ryzykowne nie jest. Jest mnóstwo przykładów kiedy drużyna grająca 3-2 wygrała z LI/LP.

This Post:
00
176431.704 in reply to 176431.703
Date: 6/28/2011 10:01:15 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
Banan...jak pisałem i rozmawiałem wcześniej z Tobą, zgadzam się, że 2-3 nie zawsze dobrze się spisuje...ale, że 3-2 jest lepsze na LI niż 2-3??? Nie za daleko? Nie popadajmy ze skrajności w skrajność.

Last edited by kozlik4 at 6/28/2011 10:03:05 AM

This Post:
00
176431.705 in reply to 176431.701
Date: 6/28/2011 10:01:45 AM
Overall Posts Rated:
12061206
ZIIIIIIIIIIEEEEEEEWWWWWWWWWW


Bardzo merytoryczny argument. Niestety masz niewielkie pojęcie jak to działa, bo nie zadałeś sobie nawet trudu, żeby o tym się dowiedzieć. Nie szukasz żadnych dowodów, tylko budujesz sobie jakieś wyobrażenie w swojej głowie jakbyś chciał, żeby coś w BB działało, następnie sam sobie wmawiasz że tak faktycznie jest, a potem jesteś w stanie bronić tego wyobrażenia do ostatniej kropli krwi ;-)
Wczoraj napisałem elaborat o 2-3, ale potem stwierdziłem, że nie ma sensu doszkalać opozycji i nie wkleiłem go na forum. Już i tak mi wystarczy, że coraz ciężej gra mi się przeciwko rywalom, którzy coś tam sobie w moich wypowiedziach znaleźli dla siebie i zastosowali w klubie ;-)
Ale znaj łaskę króla, bo już mi się niedobrze robi, jak czytam twój bełkot. Więc wyjaśnię sprawę raz na zawsze. Z dwóch następnych postów dowiesz się więcej o silniku meczowym niż przez ostatnie trzy lata razem wzięte. A jak nie wierzysz to spytaj Banana (on nie widział tego elaboratu, więc strzelam w ciemno). A jeśli dalej nie wierzysz, to pogadaj z managerami ze świata, którzy zdobywali medale z kadrami lub grają w B3.

This Post:
11
176431.706 in reply to 176431.705
Date: 6/28/2011 10:02:20 AM
Overall Posts Rated:
12061206
W BB występują głównie dwa rodzaje rzutów - z czystej pozycji bez obrońcy (nazwijmy je otwarte) oraz przez obrońcę (nazwijmy je bronione, chyba że ktoś ma lepszą nazwę).

Występują jeszcze inne rzuty sytuacyjne jak np. osobiste, dobitki, kontry oraz jakieś szalone trójki, itp, ale to jest mniej ważne, główna rozgrywka toczy się właśnie jako wymiana normalnych akcji, a te kończą się na dwa wyżej wspomniane sposoby. A więc rzutami otwartymi (łatwymi) oraz bronionymi (trudnymi).

Otwarta pozycja jest wtedy, kiedy jest asysta (i w raporcie jest o tym informacja). Broniona jest wtedy kiedy nie ma asysty a w raporcie jest informacja o obrońcy. Jak w raporcie jest informacja o asystującym to nie ma informacji o broniącym, a jeśli jest wymieniony zawodnik broniący, to nie ma asysty - to są zdarzenia rozłączne i jest to kluczowa sprawa do zrozumienia silnika.

Oczywiście rzuty z czystych pozycji są o wiele skuteczniejsze niż pod presją obrońcy.

Przydatna jeszcze będzie taka informacja, że przed asystami rywala chronimy się za pomocą OD a nie ID. I ważne jest jeszcze to, że drużyna atakująca najczęściej najpierw stara się wypracować otwartą pozycję, dopiero gdy to się nie udaje, to wybiera najlepszy atak przez obrońcę.

I teraz przejdźmy już do samej strefy podkoszowej. Obrona 2-3 faktycznie broni lepiej rzuty bez asysty (poprzez obrońcę), czyli jeśli obrońca nie da się zgubić to broni pod koszem faktycznie lepiej niż przy obronie każdy swego. Super, to działa pięknie. Ale. Te rzuty i tak są trudne do trafienia, dzięki strefie stają się tylko jeszcze trudniejsze.

Niestety obrona 2-3 dopuszcza do o wielu więcej czystych pozycji. Po prostu obrona na obwodzie jest dziurawa i dopuszcza do wielu dobrych podań. A rzuty z czystych pozycji nie są lepiej bronione, lub tylko niewiele lepiej (bo niby jak? Zawodnik jest niepilnowany i celność rzutu zależy tylko od jego umiejętności). Podkreślę jeszcze raz, że przy strefie 2-3 wcale nie są wyraźnie lepiej bronione rzuty z bliska po asyście - to są dalej łatwe rzuty. Tylko że dobrych podań jest dwa razy więcej dzięki słabej obronie na obwodzie, a więc więcej łatwych rzutów (i przy okazji asyst w boxscore).

Tak więc przy strefie 2-3 drużyna atakująca traci co prawda jeszcze bardziej na trudnych rzutach spod kosza, ale zyskuje dużo łatwych. I jakby było mało, to przecież nawet przy LI/LP zdarzają się rzuty z dystansu i półdystansu. I te też jest łatwiej trafić (to już jest oczywiste - łatwiej jest trafić z dystansu zarówno rzuty otwarte, a nawet bronione - czyli nawet jak już akcja się tak źle potoczy dla drużyny atakującej, że grając LI/LP musi rzucać trójkę przez obrońcę, to jest jej łatwiej. Czyli drużyna broniąca jest praktycznie karana za poprawną obronę - zmusiła przeciwnika do zmiany ataku i wypchnęła go za łuk, a ten trafia, załamka).

W przypadku drużyn niezrównoważonych da się jeszcze wygrać mecz rzutami bronionymi. Wystarczy mieć super wymiataczy w którymś z ataków ewentualnie wystarczy, że rywal ma dziurę w obronie. To bardzo częste w rywalizacji klubowej, zwłaszcza w niższych ligach. Bardzo często ktoś ma którąś formację mocniejszą bo taką sobie na przykład kupił a drugą odpuścił bo go nie stać. Ewentualnie w jednej formacji trzyma trenowanych młodych (słabszych) a w drugiej tanich dziadków (lepszych). Trafiają się nawet drużyny, które nie handlują i mają mocną tylko tą formację, którą trenują od dawna, a druga jest słaba, bo tak już zostało. Wtedy jak jest duża przewaga to da się wygrać bez asyst. Da się też postawić skuteczną strefę 2-3 jeśli rywal ma słabą płynność i przez to nie będzie umiał wykorzystać słabszej obrony na dystansie do stworzenia otwartych rzutów asystami.

Advertisement