BuzzerBeater Forums

Ein paar Gedanken zu den Spielen:

1) Es könnte ein Präsentations-Bug sein, bei dem die Seite beim Aufruf des einen Spiels auf die Daten des anderen zurückgreift (mit Ausnahme der Zuschauerzahl).
2) Es könnte sehr minimale Unterschiede bei den Ratings geben, die allerdings an keiner Stelle so groß sind, dass sich an der Spielberechnung und der Anzeige was geändert hat.
3) Das Auftreten von Zufall während der Spielberechnung könnte an bestimmte Auslöser gebunden sein, die während beider Spiele nicht auftraten.

1) und 2) halte ich für unwahrscheinlich. Sollte 3) allerdings zutreffen, ist das ganze gar nicht so unwahrscheinlich, da zwischen den Spielen ja kein Trainingsupdate lag, bei dem sich Form, Skills etc geändert haben könnten. In dem Fall gibt es nur zwei zwingend notwendige Bedingungen: a) exakt gleiche Aufstellung (entsprechend keine Verletzungen im ersten Spiel) , b) exakt gleiche Motivation (wahrscheinlich durch die Saison in allen Spielen der gleiche Einsatz).


Gibt's schon ein offizielles Statement dazu bzw. wurde das schon irgendwo im Global gepostet?

Last edited by Benjamin at 9/22/2010 2:04:09 PM

Korrektur zu (3)

Das Auftreten von Zufall dürfte an bestimmte Auslöser gebunden sein, die während beider Spiele gleich waren.

Eher Ergänzung als Korrektur, denn dein Einwand schließt meine beschriebene Möglichkeit nicht aus. Gleichzeitig stimmt deine Formulierung nicht ganz: nicht nur die Auslöser müssten gleich gewesen sein, sondern die "Zufall"-Entscheidungen, die die Engine bei den einzelnen Auslösern dann jeweils getroffen hat. Wäre dem so, müsste man nur wissen, wieviel solcher Entscheidungen die Engine treffen musste und wieviel Wahlmöglichkeiten sie hatte (JA/NEIN zu einem Ereignis oder sogar mehrere Ereignisse zur Auswahl), dann könnte man die Wahrscheinlichkeit berechnen, mit der ein solches Spiel exakt gleich verläuft.

Ich tippe mal, sie würde nicht allzu hoch sein :) Die Wahrscheinlichkeit, dass gar keine Auslöser auftreten, allerdings auch nicht.


Also zusammengefasst hauptsächlich folgende Möglichkeiten:

- Bug
- Sechser im Lotto (aber mit Superzahl)
- Kein Zufall in der Engine

Last edited by Benjamin at 9/22/2010 2:54:56 PM

nicht nur die Auslöser müssten gleich gewesen sein, sondern die "Zufall"-Entscheidungen,

zufall in PC ist meist eine sinusartige funktion, die nach und anch "abgearbeitet" wird.

Wäre dem so, müsste man nur wissen, wieviel solcher Entscheidungen die Engine treffen musste und wieviel Wahlmöglichkeiten sie hatte (JA/NEIN zu einem Ereignis oder sogar mehrere Ereignisse zur Auswahl), dann könnte man die Wahrscheinlichkeit berechnen, mit der ein solches Spiel exakt gleich verläuft.

ohne Zufallselement würden die Angriffe fast immer gleich ablaufen, den du hast immer wieder kehrende Situationen wie zum Beispiel den einwurf nach einen Korberfolg ist das rein determistisch würde der Angriff danach imemr nach den selben Muster ablaufen da sich nichts ändert(oder die Kondi hätte ein riesen einfluß)

...extrem unwahrscheinlich eben :) deswegen irritieren die spiele ja auch so.

Naja, wie vorhin schonmal erwähnt - abhängig davon, wie dieser Zufallsauslöser geproggt is, und was ihn triggert, ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass das tatsächlich eintritt - du vergisst die relativ große Anzahl an Games, die hier gespielt werden. Statistik sagt immerhin etwas über die Häufigkeit von Ereignissen aus, nicht darüber, ob und ggf. wann bestimmte Ereignisse eintreten.

Sagen wir mal wir hätten folgende "Zufallsfaktoren" (ich benenne sie jetzt mal besonders einfach)

0 +10% Heimteam 2. Hälfte
1 "Heimschiedsrichter"
2 "Auswärtsschiri"
3 Auswärtsteam hat einen 25% Boost im 1. Viertel
4 +20% Rebounding für Heimteam
5 +20% Rebounding für Auswärtsteam
6 ein Random Spieler verletzt sich beim Heimteam (bei Foul X von Auswärtsteam tritt eine Verletzung auf)
7 ein Random Spieler verletzt sich beim Auswärtsteam (bei Foul X von Heimteam tritt eine Verletzung auf)
8 beide Teams sind blind und treffen von Draußen 10% schlechter
9 ein Random Spieler hat ein Breakout Game
10 ein Random Spieler hat ein totales Nietengame

Die Zufallsfaktoren sei jetzt ... die Quersumme der Zeiten, zu denen die jeweiligen Spieler ihre Aufstellungen eingegeben hatten + die jeweilige Motivation am Spieltag + eine Random Integer (1-9) oder so ein Käse.

Dann komms tdu recht schnell auf gar nicht sooo unwahrscheinliche Ereignisse, wenn du das in Relation zur Anzahl der simulierten Spiele siehst.

Anders ausgedrückt: es war wohl nur eine Frage der Zeit, bis es passiert ist ... oder es gibt keine Random Zufall Sachen.

Ich widerspreche dir ja gar nicht und bestreite auch nicht die Möglichkeit, dass es so passiert. Es bleibt nur auch mit jedem weiteren simulierten Spiel gleich wahrscheinlich bzw. unwahrscheinlich.

Dass es auftritt? Nee. Die Wahrscheinlichkeit, dass es "überhaupt" auftritt steigt mit jedem simulierten Spiel. Die Wahrscheinlichkeit, dass es in einem bestimmten Spiel passiert ist immer gleich.

Lass es mich umformulieren:

Die Wahscheinlichkeit, dass es bei 10 Spielen passiert, ist deutlich geringer, als die Wahrscheinlichkeit, dass es bei 10.000.000 Spielen passiert. Insofern "steigt" die WS natürlich mit der Anzahl der simulierten Spiele.

Last edited by LA-seelenjaeger at 9/22/2010 3:38:39 PM

Scho klar, hab ja aufgepasst in der Schule :) Und immerhin gabs bei 5000 Lottoziehungen eine der 139 Millionen möglichen Kombinationen schon zweimal.

Ist ne Frage, wie man's denn sehen will.

Ich hatte gedacht, dass der zufall praktisch in jedem wurf stattfindet. z.b. in min 37 im 4. viertel kommt Spieler A gegen Spieler B zum Wurf. Nach Einbezug von Skill und alllen anderen Faktoren (Kondi, Form etc.) kommt z.b. eine Wahrscheinlichkeit von 75% für Korberfolg raus. Jetzt wird der Zufallsgenerator angeworfen und entschieden ob der Ball reingeht oder nicht.
Das Ratings, Spielminuten etc. dieselben sind kann dann Zufall sein, aber die Wahrscheinlichkeit dass ein Spiel genau gleich ablaufen würde -Play by Play ist hier genau gleich- wäre doch um ein Vielfaches geringer. Wohl geringer als in einer Woche gleichzeitig vom Blitz getroffen zu werden und im Lotto zu gewinnen. ;-)

Letzteres wäre aber immerhin eine Erwähnung wert.

Wir müssen uns wohl davon verabschieden, dass das Spielergebnis Folge des Play-by-Play is. Scheint andersherum zu sein.