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Problemas Formatos de Copa

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From: Xeronka

To: Foto
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225305.7 in reply to 225305.6
Date: 8/24/2012 6:11:31 PM
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Yo debuto contra el actual campeón de copa y liga de 1era división.

Si el formato fuese mas justo podría competir tres o cuatro rondas pero así como está es cuestión de suerte
Lo ideal sería como en el tenis: la "mitad superior" es cabeza de serie y los rivales se sortean del resto, asi sucesivamente en todas las fases (ej: de 64 equipos, los 32 de mayor ranking son "sembrados").

From: Messina

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225305.8 in reply to 225305.7
Date: 8/24/2012 6:31:20 PM
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Y ojo con decir que el sistema actual no es justo, ¿por qué que sería lo justo? ¿Lo justo para quién? Si es cuestión de azar, el calendario de Copa, no se me ocurre nada más justo para todos.

From: Xeronka

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225305.10 in reply to 225305.8
Date: 8/24/2012 6:50:48 PM
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Si a vos no se te ocurre algo, bueno, a mi si se me ocurrió una alternativa mas justa para todos (lo he explicado).

El azar no es justicia.

From: Messina

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225305.11 in reply to 225305.10
Date: 8/24/2012 6:57:53 PM
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Es que lo que para ti es justo para otros puede parecer muy injusto, no sé si eso se entiende... Por proponer se pueden proponer muchas cosas, ¿pero cómo lo harías? Ya has leído (o deberías haberlo hecho) lo que ha comentado GM-Foto, ¿sería compatible con tu modelo?

From: Xeronka

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225305.12 in reply to 225305.11
Date: 8/24/2012 7:28:16 PM
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Ya lo he explicado (vuélvelo a leer).

Todos salen ganando. Los equipos chicos (me incluyo) se aseguran recudaciones por 3,4 o mas rondas. Los mas grandes, ademas, pueden juegar relajados mas partidos y asi subir su entusiasmo.

En Argentina toda la V division es bot, y mas del 30% de la IV tambien (creo que me quedo corto). Llegan a haber 3eras rondas de bot vs bot o enfrentamientos en 1era ronda de equipos de I o II.

¿ Es justo ? ¿ O el azar es mas justo ? ¿ Quién sale perjudicado ?

From: Messina

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225305.13 in reply to 225305.12
Date: 8/24/2012 7:30:04 PM
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Pero si dices que hay un sorteo, ¿un sorteo qué es? Puro azar.

From: Xeronka

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225305.14 in reply to 225305.13
Date: 8/24/2012 7:40:15 PM
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Ja ja, entiendo que defiendas al juego, al final estas pagando por esto.

Saludos.

From: Messina

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225305.15 in reply to 225305.14
Date: 8/24/2012 7:42:30 PM
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¿Pero no vas a contestarme? Yo no defiendo el juego, de hecho, se han dado ideas interesantes, pero hay que tener en cuenta muchos factores que no estás teniendo en cuenta, y al fin y al cabo has caído en una contradicción, dices que el azar es injusto pero en tu sistema está presente el azar... ¿? Explica eso si puedes... porque...

From: Xeronka

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225305.16 in reply to 225305.15
Date: 8/24/2012 7:51:42 PM
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Pensé que no era necesario explicarlo por tu tono pero evidentenmente no lo has entendido.

Supongamos que son 64 los equipos, los 32 mejores son cabeza de serie y los rivales se sortean. De esta forma, como sucede en los torneos de tenis, los mas fuertes juegan contra los mas débiles.
Una opción perfecta sería que jugaran el 1 contra el 64, el 2 contra el 63, etc. Yo me conformo con la anterior, es una cuestión de gustos no es una contradicción.

Has dicho que no tengo factores en cuenta ¿ Cuáles son?

From: Messina

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225305.17 in reply to 225305.16
Date: 8/24/2012 8:00:16 PM
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Es más o menos lo que ha comentado Bellhorn, pero estando presente el azar en una de las propuestas.

Pero sigo sin entender qué arregla esto. Sin duda no beneficia a los equipos más débiles. Si juegan contra un I o un II, con sus suplentes pueden ganar a un VI o a un(seguro) y a un V si cuentan con algún suplente bueno, no todos, pero la gran mayoría sí. Y realmente aquí se proponía un sistema de competición que beneficiara a los más débiles, y este creo que no lo es, que igual es más justo, no lo sé... pero sigue sin dar respuesta a lo que se propuso al inicio de este hilo. Ahí es a lo que yo iba, que determinar que es lo más justo... es harto complicado, por no decir que a priori me parece imposible. Solo se me ocurre lo que habéis propuesto, porque se basa en algo (una clasificación), pero no es lo que aquí se pedía. Por otro lado, quizás el tema del ránking podría ser otra forma, ya que también existe una clasificación y en base a ello se haría lo aquí comentado.

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