BuzzerBeater Forums

Na TLu niemiecki SF: Tobias Kienbink. Kiedy się takiego dorobimy? :)

Jak widać Tobias ma w tym sezonie 28 lat, a więc sporo czasu treningowego już za nim. U nas dopiero gdzieś tak 6-7 sezonów temu rozpoczął się renesans na pozycji SF-a, tak więc jeżeli tych kilku graczy którzy od tego czasu intensywnie trenują nadal będą trenować to mamy szansę mu dorównać.
Żeby jednak nie było samych pochwał pod adresem tego Niemca to według mnie powinien mieć trochę wyższe ID, PS oraz może również JR (naturalnie to tylko moja opinia).

...oraz troszkę bloków ;-)

Wiadomo że bloki również by się przydały, ale moim zdaniem SF bardzo rzadko korzysta z tej umiejętności, więc poprawiłbym ją w ostatniej kolejności

Pozwoliłem sobie zrobić modele zawodników, jak mniej więcej powinni wyglądać przyszli kadrowicze i jak powinno się ich trenować.
Skille są przedstawione w postaci przedziałów (min i max), czyli zawodnik na daną pozycję powinien mieć te skille w tych widełkach.

|-------------------------------------------------------------|
| Pozycja   | JS JR OD HN DV PS | IS ID RB BS | 1-6 7-10 1-10 |
|-------------------------------------------------------------|
| PF/C min  |  9  5  7  6  8  7 | 15 16 15  8 |  42   54   96 |
| PF/C max  | 12  8 10  8 12 10 | 16 17 17 10 |  60   60  120 |
|-------------------------------------------------------------|
| PG/SG min | 16 13 16 13 14 14 |  5  6  5  4 |  86   20  106 |
| PG/SG max | 18 15 17 16 17 17 |  8  9  7  6 | 100   30  130 |
|-------------------------------------------------------------|
| SF min    | 13  9 13 10 12 10 | 11 12 11  6 |  67   40  107 |
| SF max    | 16 11 15 13 15 12 | 13 14 13  8 |  82   48  130 |
|-------------------------------------------------------------|

|--------------------------------------------------|
| Pozycja        | Skille nabijające pensję        |
|--------------------------------------------------|
| PF/C           | JS, IS, ID, RB, BS              |
| SF             | JS, JR, OD, ID, RB              |
| PG/SG          | JS, JR, OD, HN, DV, PS, RB      |
|--------------------------------------------------|


|--------------------------------------------------|
| Pozycja        | Skille darmowe/tanie            |
|--------------------------------------------------|
| PF/C           | JR, OD, HN, DV, PS              |
| SF             | HN, DV, PS, IS, BS              |
| PG/SG          | IS, ID, BS                      |
|--------------------------------------------------|

Last edited by B.B.King at 3/21/2011 3:11:47 PM

I jeszcze wyjaśnienie odnośnie tej tabelki (nie chciałem, żeby było w tym samym poście, bo odciągałoby uwagę od tabelki).
Podane skille to wynik moich przemyśleń dotyczących przydatności zawodnika w meczach reprezentacji, moich dotychczasowych obserwacji dotyczących występów zawodników, szpiegowania rywali, oraz treningu a także pensji.
Pozycje podkoszowych i obwodowych są połączone. A to dlatego, że pensje to jest jeden z kluczowych problemów przy treningu takich zawodników. A pensja jest optymalnie wykorzystana wtedy, gdy zawodnik jest na granicy przejścia pomiędzy dwiema pozycjami.
Do tego nie widzę potrzeby szczególnej specjalizacji zawodników w kadrze. Slotów jest na tyle mało, że zwykle i tak będzie grał zawodnik w formie a nie różniący się się jakimś skillem o dwa od innego. Być może większa specjalizacja przydałaby się na pozycji SF-a, chociaż z drugiej strony trudno mi sobie wyobrazić, że do składu będzie powołanych powiedzmy pięciu SF-ów, po dwóch do ataku z obwodu, pod dwóch do gry pod kosz i jeszcze jakiś wypośrodkowany. Już prędzej lepiej będzie wystawić PF-a lub SG na pozycji SF (no ale to właśnie wymaga zawodników multiskillowych, z bokami na poziomie "max" w powyższej tabelce).
Zastanawiałem się w jaki sposób przedstawić te skille i stwierdziłem, że nie ma sensu podawać ich w postaci pojedynczej liczby. Bo jeśli jakiś skill będzie +2 a inny -2 (nie licząc głównej obrony) a reszta taka sama, to zawodnik też powinien się łapać do kadry. I w ten sposób można by stworzyć sto tysięcy modeli i każdy byłby dobry. Dlatego postanowiłem przedstawić skille w postaci przedziału.
Jak należy to intrpretować? Oznaczenie "min" oznacza, że żaden skill nie powinien być niższy niż podana tu wartość. Tak więc jeśli ktoś planuje trenować kadrowicza i widzi, że jakiś skill jest niższy niż podana wartość w wierszu "min", to w pierwszej kolejności powinien podciągnąć ten skill. Oczywiście może się zdarzyć, że w kadrze zagrałby ktoś z niższym skillem. Ale to w szczególnych przypadkach. Jeśli jakiś mutant będzie miał bok niższy niż podane widełki, ale skill główny wyższy, to pewnie się załapie do kadry. Ale będzie miał wtedy wyższą pensję.
Z kolei pozycja "max" oznacza, że skill oczywiście może być wyższy niż podana wartość, selekcjoner na pewno się ucieszy. Ale mimo wszystko należy się zastanowić jeśli ktoś chciałby trenować ten skill powyżej tej wartości. A już raczej na pewno zawodnik nie powinien trenować tego skilla wyżej, jeśli ma inne skille poniżej wartości min.
Co jeszcze. Zawodnik mający wszystkie skille na poziomie "min" obecnie nie łapałby się do kadry i w przyszłości też nie powinien. Zawodnik mający wszystkie skille na poziomie "max" byłby aktualnie największą gwiazdą kadry i zaczynał każdy mecz w pierwszej piątce. Zawodnik mający wszystkie skille na poziomie o jeden gorszym od "max" aktualnie też łapałby się do kadry (co więcej, taki SF i obwodowy byłby podstawowym graczem, podkoszowy byłby zmiennikiem, z racji tego, że odstawałby głównymi od mutantów).

Oprócz tego podałem dla każdej pozycji skille "darmowe". Czyli takie, których trening nie powoduje wzrostu pensji na danej pozycji (lub ten wzrost jest niewielki). To się może przydać przy podejmowaniu decyzji o podbijaniu boków jeszcze bardziej i tworzeniu gracza bardzo multiskillowego.
Docelowo zawodnik podkoszowy powinien mieć raczej domyślną pozycję PF. A najlepiej ślizgać się pomiędzy pozycjami PF i C. Z takim zastrzeżeniem, że jak już jest PF-em, to JS nabija pensję, natomiast gdy pozycja domyślną jest Center, to trening JS nie nabija pensji.
Zawodnik obwodowy powinien mieć domyślną pozycję raczej PG, a najlepiej też zmieniać co trening pozycję. Tutaj też trzeba zaznaczyć, że jak pozycją domyślną jest SG, to trening HN i PS nie nabija pensji. Więc to te skille głównie służyłyby do optymalnego wykorzystania pensji.
Jeśli chodzi o SF-ów, to jestem bardziej zwolenników zawodnika bardziej zbliżającego się w kierunku PF niż SG. Tak więc można takiemu zawodnikowi mocniej nabijać IS, bo to jest właśnie darmowe u SF-a.

Oczywiście te widełki to moja subiektywna opinia i można ją traktować, jak punkt wyjścia w dyskusji. Przedstawieni są tu zawodnicy nieodwróceni.

Ciekawa tabelka. Są już tacy zawodnicy z ss 130 w BB?

Czy uznajesz jakieś minimum w kwestii kondycji, osobistych i doświadczenia?

Nie wiem czy SS>=130 jest, ale ostatnio był na TL-u SF z SS=127, a więc niewiele mu brakowało. W dodatku miał nieruszane bloki, chyba tragiczne, a więc gdyby miał na starcie lepsze to już by był. Zatem tacy zawodnicy na pewno są możliwi. Była o nim dyskusja ostatnio gdzieś tu na forum, zresztą grał przeciwko naszym orzełkom.

Co do minimum to każde minimum jest miękkie (może oprócz głównej obrony przy niezamienionym kryciu). Po prostu chyba zawsze istnieje rekompensata (przynajmniej na papierze), które oddałaby z nawiązką niedoróbkę w jednym ze skilli. Zawsze mogę sobie napisać na kartce zawodnika, który ma jeden skill okropny a wszystkie pozostałe równe 20 i taki ktoś na pewno by grał w kadrze. A jakby miał 19-stki zamiast tych 20-stek to też by grał, i tak obniżyć spokojnie można jeszcze o kilka poziomów, trudno powiedzieć dokładnie o ile. Tak więc twardego minimum na pewno nie ma.

Co do osobistych to najgorsze w kadrze to okropne. Nie podobają mi się i wolałbym, żeby były większe, ale co mogę poradzić? Powołać zawodnika, który ma osobiste lepsze o +6 a skille główne gorsze też o 6? Nie ma szans. Tak więc taki zawodnik gra. Niemniej uważam, że FT powinny być podciągnięte o kilka poziomów w pierwszej kolejności (z tym że ten zawodnik już w ogóle nie trenuje). Czyli w przypadku osobistych nie ma minimum dyskwalifikującego zawodnika.
Co do kondycji to nie powiem jaka jest najgorsza w kadrze, ale też jest gorsza niż coś, co bym określił jako minimum. Ale kondycję jakby co zawsze można bardzo szybko podnieść więc też nie można mówić o jakiejś, która skreśla zawodnika. Bo wyobraźmy sobie SS=130 z okropną kondycją - kilka treningów wytrzymałościowych i zamiast skreślonego mamy zawodnika gotowego do gry, który zaczyna każdy mecz w S5.
Natomiast co do doświadczenia to ciężko jest mi sobie wyobrazić wielkie różnice - jeśli zawodnik wytrenował skille do takiego poziomu, że jest powołany, to musi mieć jako takiego expa, nie ma bata. Nie trafiają się jakieś spektakularne różnice. Chociaż tutaj też jest jeden rodzynek bardzo oporny zdobywanie doświadczenia, ale szczegółów nie będę zdradzał, bo zdarzyło mu się grać w meczu, w którym grała też Twoja drużyna ;-)

No i jeszcze odnośnie tych minimów, które przedstawiłem w tabelce. Aktualnie w kadrze nie ma zawodnika, który nie miałby przynajmniej jednego skilla poniżej minimum ;-) Średnio zawodnicy mają 2-3 skille poniżej przedstawionego minimum na swojej pozycji (oczywiście liczba brakujących skoków jest różna). Rekordzista ma tylko tylko jeden skill poniżej minimum, antyrekordzista ma 6 ;-)
Oczywiście są też skille wyższe niż górna granica widełek w tych tabelkach. Średnio każdy zawodnik ma trochę ponad jeden skill większy niż w widełkach. Jest jeden zawodnik, który nie ma żadnego skilla przekroczonego, rekordzista ma przekroczone 3. Większość ma dokładnie jeden skill przekroczony, jest parę sztuk, z przekroczonymi dwoma.

Więc te widełki to jest kwestia życzeniowo przyszłościowo. Do tego powinniśmy dążyć. Oczywiście ktoś może zrobić Centra, który będzie miał wszystkie dolne skille przekroczone a wszystkie górne niedorobione. I taki ktoś będzie grał w kadrze. Tylko uważam, że jeśli ktoś faktycznie ma zamiar wytrenować kadrowicza, to byłoby nierozsądne, żeby zabierał się do tego w ten sposób. Wg mnie lepiej byłoby (zarówno dla kadry jak i dla klubu tego zawodnika), żeby jednak celował w te widełki.

Oczywiście ktoś może podać troszeczkę inne przedziały, ale nie sądzę, żeby różnice były spektakularne.

ciekawa tabelka - zobaczę na co pozwoli potencjał mojego gracza
minimum raczej się uda z kilkoma umiejętnościami na poziomie max (no bo spadków raczej teraz nie zaliczę)