BuzzerBeater Forums

"Én pont fordítva csinálnám, de ezt kaygee leírta. Szerintem a belső védekezésnek nagyon nagy hangsúlya van a védőlepattanóknál, szerintem jóval fontosabb, mint a magas lepattanó."

Hogy a védekezésnek mennyi köze van a lepattanózáshoz, azt nem tudom megítélni (ki ebben, ki abban hisz). Huklinak szíve joga hinni a magas lepattanóban és az alacsonyabb védekezésben az általa felvázolt taktikai felállásban. Azért próbálok vitába szállni, mert a megfigyeléseim alapján az, amit ír, nem így van a játékban. Ez egy olyan pont, amiben a játék (= meccsmotor) nem képezi le teljesen a valóságot. A valóságban a támadó lepattanóknak komoly szerepe van, minden második esély aranyat ér. Itt azért ezt annyira nem látom bizonyítottnak. Kezdve azzal, hogy a center 2-3 zóna ellen alig-alig teszi fel a támadó lepattanót még belső támadásnál sem. Hasonló a helyzet kinti támadásnál, még a legjobb center is kiteszi a labdát a kinti játékosnak, mivel az a beállított taktika. Onnantól kezdve pedig újraindul minden, és ha megfelelő a védekezés, az ellenfél 2-3 újbóli támadását is ki lehet védeni, mire miénk a lepattanó. Tehát az, amit ír jelentős részben taktikai kérdés (az ellenfél védekezése), és nem egyértelmű helyzeti előny az belső támadásnál, ha magas lepattanóval megyünk. Az lesz az ellenfélnél is. Természetesen ha mi védekezünk, akkor fordul a helyzet, jó védekezéssel ki tudjuk fogni az ellenfél támadásait még úgy is, hogyha szorgalmasan szedegeti a támadó lepattanókat a palánkunk alatt.

Szó sincs arról, hogy nem kell lepattanót edzeni, vagy hanyagolni kell. De igazából főleg támadó ECS-knél azt szoktam javasolni, hogy 14-15-ig menjen a lepattanó, legyen jó magas a 2 pontos és a védekezés, a lepattanóval felszabadult edzésidőt pedig fordítsa másra, tempóra, külső védekezésre stb. A fizu sem lesz olyan rohadt magas.

Elég késő van, remélem, holnap más is hozzászól majd napközben (vagy a hétvégén). Tudi ha jön, remélem ír 1-2 hsz-t ehhez az egészhez.

A te felvetéseidet helyenként kicsit meredeknek érzem, úgy vagyok vele, hogy nehezen tudsz majd alacsony embert magas 2 pontossal U21-re csinálni. Meg lehet próbálni, de a 2 pontos borzasztó lassan megy alacsony játékosoknál. ECS-k esetében egyelőre annak is örülünk, ha a nagyválogatottban eljutnak 10-11 fölé tempóban, nemhogy kintről jól dobjanak. a büntető fiatal korban szerintem nagyon felejtős. Nincs rá idő.

"Én a multiskillre és az erős védekezésre esküszöm, de természetesen ez többségi döntés, hogy mire lesz szükség a jövőben, mindazonáltal emlékeztetnék mindenkit, hogy újabban egyre elterjedtebbek a kintről jól dobó erőcsatárok, a gólkirály irányítók, vagy például a kiemelkedő kétpontos dobó SG-k, tehát fel kell készülni egyrészt ezek levédekezésére, másrészt nekünk is ki kell nevelnünk ilyen játékosokat, hiszen ezek jelentősen kibővítik a támadó stratégiánk repertoárját."

Te hogyan védekeznéd le a felsorolt játékosokat?

"Konkrétan én úgy kezdeném a fiatal játékosok edzetését, hogy mindenkinek melegen ajánlanám a szükséges védő skillek felhúzását első évben, második évben profilnak megfelelően a kiegészítő, vagy támadó skilleket edzetném (SG és SF értelemszerűen tempó és dobótáv, PF és C lepattanó, kétpontos kombinálva, PG-nek technika és passzolás és csak utolsó évben tempódobás)."

Minden játékosnál a védekezéssel kezdenéd? Tényleg minden típusnál?

"PG:
- egy nagyon jól passzoló és nagyon jó külső védekezésű játékos
- egy remek kinti dobó és nagyon jó külső védő"

Ha ezekből egy-egy van, mi lesz a játszandó taktika?


Last edited by kaygee at 4/21/2011 5:49:49 PM

Most itt van nálam barátnőm, így sajnos nincs már időm bővebben válaszolni, így is neheztel kicsit amiért sokat gépeztem. Holnap tudok bővebb választ adni, elnézést ezért.

1-2 dolgot azért megjegyeznék

Ha már leírod, hogy nem rám szavazol, és azt is, hogy másik két ember közül valakire, igazán leírhatnád kire.

A specialisták u21-et NEM érintik, így erről "felesleges" vitázni. Mindazonáltal néhány dolgot figyelmen kívül hagysz, amit leírtam, nem akarod/nem tudod megérteni azt, amire gondolok. Sok dolgot félremagyarázol, holnap délután/este vmikor leszek újra (ha elment barátnőm) és mindent ki fogok fejteni. Jóéjt.

Nem tudom. Lehet ő is, mindenki segítségét szívesen veszem

Igazából az ilyen center nehezen használható. Akkor már inkább pattanó/védekezés legyen, és a 2 pontos gyengébb. Na, az ilyen sokkal nagyobb eséllyel indul nálam.

Mint korábbi hozzászólásomban már említettem, el tudom képzelni a válogatott keretben mind a monstereket, mind a multis játékosokat. A kettő megfelelő arányára kell figyelni. Ha már multis játékosokról kérdeztél, akkor én C/ECS poszton tudok olyan játékost elképzelni, akinek a passzolása és/vagy a tempódobása is fejlesztve van. Akár valamelyik fő skill kárára is. (Mondjuk nem a védekezés kárára. :-) )
IR-nél multisnak nevezném azt, aki tud dobni is, a passzolás és a technika mellett. A jó 2 pontosról vagy pattanóról csak a legmerészebb álmaimban merek elmerengeni.
DH és bedobó poszton pedig ismételten csak a passzolást illetve 2 pontost említeném. Bedobó poszton számomra a technika és a labdavezetés hasonló súllyal esik latba, mint a két védekezés, vagy a 2 pontos. Valamint, nem árt, ha passzolni is tud a játékos.

Ezzel sajnos nem tudok egyet érteni. Vegyük a 2 szezonnal ezelőtti csapatot. Ott volt 2 monster center, a külső embereink viszont elég gyengék voltak. Nem volt olyan kiemelkedő játékos, mint C poszton. Így, szinte mindig benti támadást játszottunk. Tavaly meg volt egy kiváló DH-nk, viszont a formája miatt szinte soha nem játszott. Szóval, az U21 koránt sincs olyan jól kiegyensúlyozva, mint mondjuk a felnőtt válogatott.

A megjegyzések ugyan nem nekem szólnak, de azért reagálnék rá én is.

Mivel a fejlődés a tapasztalatok szerint nagyon lelassul 26 éves kor körül, így véleményem szerint kb ebben a korban már el lehet kezdeni a büntető és az erőnlét FEJLESZTÉSÉT. Az erőnlétet sajnos minden szezonban kellene 1-2X edzeni, (pl. a csonka hetekben), hogy ne essenek a béka segge alá, ám vannak esetek, amikor ettől el lehet tekinteni, és csak a többi, kor-függő skilt kell edzeni.

Az ellenfél taktikájában teljesen biztosak soha nem leszünk, de azért szerintem sokkal könnyebb ráérezni, mint egy klubcsapatnál. Sajnos a szövetségi kapitányok nagy része elég sematikusan gondolkodik a csapat játékát illetően, mind külföldön, mind belföldön. Kivételek persze mindig vannak, ha nem veszed zokon, most nem neveznék meg senkit név szerint.

Véleményem szerint egy kinti védekezésnél öngyilkosság rossz benti védekezésű játékost betenni, hiszen a kinti védekezés amúgy is rontja a belső védekezést, ha pedig egy rossz belső védekezésű játékost teszel be, akkor már fel is adtad a belső védekezést. ebből csak az lesz, hogy gyorsan kipontozódik, vagy sokat ücsörög a kispadon a sok fault miatt.

ECS/C poszton tapasztalataim alapján nincs idő multira edzeni. Vagy ha te úgy gondolod, hogy megoldható, akkor hogy nézne ki nagyjából egy ilyen multis játékos nálad?
Szintén tapasztalataim szerint (ezek frissebbek, mint a belsőknél) IR-nél nem igazán lehet a felső 6 skillnél többre figyelni, mert akkor lemarad. Barisic esetében is csak a belső védekezés jött, de azt is a külső edzése húzta fel. De ha már IR ... El tudsz képzelni olyan játékost U21-ben, akinek viszonylag elfogadható tempója és passzolása van (11-12 körül) és a védekezését felhúzzuk 18-19-re? Persze ezt csak olyanoknál gondolom, akik felnőttre nem esélyesek utána.
Ha már szó volt a passzolásról ... Mit gondolsz arról, ha a DH-nak és BD-nek is minimum 10-11-es passzolása lenne, milyen hatással lenne ez a támadóhullámra? Megérné-e beáldozni néhány hetet ennek a javítására?

A felsorolt játékosokat a (védekezésben legalábbis) multiskilles játékosok tudják levédekezni, ennek persze feltétele az előzetes elemzés. Ha pl egy csapatnál azt látjuk, hogy két olyan SG-jük, SF-jük van, aki megszórja magát kétpontosokkal, akkor értelemszerűen olyan embert kell játszatnunk ellene, aki talán rosszabb labdavezetésben, kétpontosban, esetleg lepattanóban, viszont kívül és belül is tud védekezni.

A felvetéseimről annyit, hogy természetesen abból kell válogatni, ami van, a keretet összeválogatásánál a lehető legjobbakat kell betenni, azoknak a játékosoknak a skilljein sokat változtatni már nem lehet. Ami a jelenlegi újoncokat illeti, őket lehet többféleképpen is edzetni, az is egy módszer lehet például, hogy ha valaki igazol egy 6'3" magas centert, abból multis SG-t képez, így nem kell annyit edzeni a 2 pontosán, belső védekezésén.

Igen, minden játékosnál a védekezéssel kezdeném, de ez magánvélemény, természetesen én csak a saját csapatomnál döntenék ilyen kérdésekben. A támadást (főleg a tempódobást) ráér akár 20-21 évesen is fejleszteni, de a védekezést akkor már nagyon nehéz.

Az utolsó kérdést nem biztos, hogy értem, de megpróbálok válaszolni: a kezdő irányító személye a taktikától függ, ezért is lenne két némileg különböző stílusú játékos. A jó védekezés alapfeltétel, akármilyen védekezést is állítunk be, míg támadásnál, ha külső támadást alkalmazunk, jól jön egy kívülről jól célzó PG, míg benti támadásnál, amiben úgysem lenne akkora szerepe, inkább legyen klasszikus passzoló irányító. A taktikát egyébként a kapitány határozná meg, én csak egy olyan keretet írtam le, ami minden igényt ki tud elégíteni és nem kell kompromisszumokat kötni, pl SG-t játszatni PG poszton, hogy jól menjen a fuss és tüzelj.

"Ha már leírod, hogy nem rám szavazol, és azt is, hogy másik két ember közül valakire, igazán leírhatnád kire."

Nem fogom leírni. Utána nagyon szívesen, szerintem lehet kizárásos alapon szavazni. Se rád, se másra nem tartozik az, hogy kire szavazok. Kizárólag azt írtam le, hogy téged nem tartalak erre a megfelelő jelöltnek (és hozzátettem azt, hogy már megvan, hogy kit tartok annak). Ettől függetlenül engem meg lehet győzni, a szavazatot is engedi változtatni a rendszer, csak egyelőre nem látom miért kellene változtatnom.

"A specialisták u21-et NEM érintik, így erről "felesleges" vitázni. Mindazonáltal néhány dolgot figyelmen kívül hagysz, amit leírtam, nem akarod/nem tudod megérteni azt, amire gondolok. Sok dolgot félremagyarázol, holnap délután/este vmikor leszek újra (ha elment barátnőm) és mindent ki fogok fejteni. Jóéjt"

Így viszont meg kell kérdeznem azt, hogy milyen az a specialista játékos, aki "nem érinti" az U21-et. Visszaolvastam a hozzászólásaidat, és a specialista kifejezés itt hangzott el:

"Specialistákról. Mint a nevük is mutatja speciális esetben lehetne őket alkalmazni. Mondok egy példát:

"Adott egy meccs, igen komoly ellenfél ellen. A taktikázás végén az a döntés születik, hogy belül támadunk kívül védekezünk. Ha egy olyan embert rakunk ekkor centerbe, akinek magas a belső védekezése de pár szinttel gyengébb a 2pontos/lepattanó kombója mint a specialistának, és az ellenfél mégis belül támad (elnéztük a taktikát), akkor is átfog menni rajtunk belül a 3-2 zóna miatt (erős ellenfélről van szó). Viszont ha a specialista játszik, akkor a támadásunk előnyt élvezhet, ha pedig a védekezést elnéztük, (erre azért kisebb az esély), akkor meg úgyis mind1."

Tehát van egy olyan ember, aki beáll a csapatba, és magas a belső védekezése, viszont alacsonyabb a 2 pontos és lepattanó kombinációja, mint a specialistának. Ezek szerint van olyan specialista (nem biztos, hogy mind ilyen, hiszen eddig csak magas emberekről olvastunk ilyesmit), akinek a 2 pontos és lepattanó kombinációja magas, hiszen másoké alacsonyabb. Viszont az ilyen specialista nem éri meg a vitát, hiszen elkerüli az U21-et? Vagy akkor most hogy is van ez, bogozd ki nekem ezt légy szíves. Vagy akkor ez egy olyan példa volt egy U21-es kapitány jelölttől, amit te nem alkalmaznál az U21-nél? Kezdek tényleg megkeveredni, én vagyok az egyetlen?

UI1: Szeretném, ha konkrétan megmondanád azt, hogy mi az, amit félremagyarázok. Főleg, mivel azt írod, hogy sok ilyen dolog van. Legalább elkezdenének gyülekezni a konkrétumok és némi következetesség is mutatkozna abban, amit írsz. Én eddig végig úgy vitáztam, hogy hivatkoztam, amiről írtam.
UI2: Szeretném, ha reagálnál a kritikákra (egyre többen szólnak hozzá).