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Vinotinto U21 (thread closed)

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52962.719 in reply to 52962.718
Date: 10/15/2009 6:37:55 AM
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Con respecto a tu numeral 2.- creo q debemos ser un poco como se hizo con mi gestion (con colaboracion constante de bombache y babolatxo), se contacto a todos los managers con prospectoy y logramos cierta comunicación con ellos, caso verídico es el de vijomuva que yo lo contacté y le dije que sus jugadores eran prospectos y cual fue el resultado, la temporada siguiente le escribe a babolatxo mencionandole sus jugadores.... Claro es algo q requiere tiempo y es algo que me falta en estos instantes... pero babolatxo me comprometo a scoutear mi liga....

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52962.720 in reply to 52962.719
Date: 10/15/2009 12:20:59 PM
Leones del Cinaruco
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Muchachos. Creo que están tomando medidas extremas y un enfoque equivocado.

Primero, hablemos del concepto de las "granjas". Las llamadas "granjas" son un defecto que muchos quieren implementar en BB. Creo que es una medida incorrecta, dado que en BB, los jugadores mejoran de forma distinta que en HT. Así un jugador de 19 años puede suplir perfectamente una posición titular en equipos de élite. Lo sé por experiencia propia.

Segundo, si lo que se quiere es mejorar la U21 que significa además una probable mejoría de la NT, hablar de descensos me parece extremo. Desde luego Venezuela es una comunidad pequeña. Lo que se tiene que hacer es tener contacto permanente con los usuarios y crear bases de datos duraderas. Por ejemplo, pueden hacer escaneos, temporada por temporada de los jugadores que " a priori" se convertirán en buenos jugadores y de esa manera recopilar sus ID's y consultarlas periódicamente.

Este es un trabajo que se tiene que hacer en equipo y me parece que en esta comunidad con los 10 o 15 que participan continuamente, sería suficiente.

En últimas, no se trata de anhelar lo que no se tiene sino mejorar lo que se tiene. No se puede llorar por un jugador "histórico" que se pierde, sino que se puede concentrar en un "franquicia" que suele ser menos llamativo. La U21 es de carácter cortoplacista y por eso se necesita entrenar los jugadores a tope hasta los 21 años, uniposicional. Ese es el verdadero sacrificio. Más adelante pueden programarse otro tipo de entrenos. El problema de esta comunidad - al igual que la mía - es que el entrenamiento biposicional es el más popular porque económicamente es más rentable; sin embargo a la larga, el entrenamiento uniposicional les dará más satisfacciones.

Esta es mi humilde opinión y ojalá sirva de algo, por una comunidad que me parece que tiene muchísima iniciativa y que al igual que la mía, pasa por una "crisis" en las juveniles.

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52962.721 in reply to 52962.720
Date: 10/15/2009 6:20:08 PM
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Verga pana sii pero es q tenemos ya q ser seriooss aki nos ponemos a hablar ya la hora nada d nada siendo legales ..
ahi q x lo menos sacar elg rupo q siempre esta activo en BB y tener constante comunikcion cn ellos y dar datos d sus jugadores jovenes y eso
x lo menos yo antes no le paraba al juego cmpraba extranjeros a cada rato ahora es q me `preocupo x el juego y tener jugadores venezolanos jovenes para entrenar

From: korn

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52962.722 in reply to 52962.721
Date: 10/15/2009 6:33:11 PM
Tanqueros del zulia
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Pues si en la misma estamos quiero ayudar espero hacerlo yo creo que nos toco la hora de subir el nivel completamente!!!!

From: sherabri

To: korn
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52962.723 in reply to 52962.722
Date: 10/15/2009 6:42:04 PM
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soy nuevo en el juego pero es bueno q los nuevos nos integremos tratare de ayudar en lo q pueda

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52962.724 in reply to 52962.720
Date: 10/15/2009 6:51:25 PM
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mmm pense que el concepto de granja podia funcionar completamente aca asi como en ht.... no puedo responder esto porque soy un novato en BB :P pero si te puedo decir, que el concepto de granja, es el de un equipo que solamente se dedique al entreno de sus jugadores y no a los logros de liga o competencia con otros equipos. Por eso es que siempre encontraras juegos donde se aplique esta medida...... y es por eso que me ofrezco a convertirme en granja, porque no me interesa si gano o pierdo, solo quiero entrenar y si de esta forma la comunidad se puede beneficiar, pues perfecto

con respecto a la base de datos, creo que hasta con 3 personas se podria hacer tranquilamente....

cuando dices que no es necesario pensar en descenso para mejorar, creo que ahi si te equivocas, porque por ejemplo hay partidos en los que el rival que toca es dificil y si sales con la banca (grupo de entreno) sabes que perderas... por lo tanto, hablar de un posible descenso no es descabellado; claro que si eres un gran estratega y la suerte asi como el calendario te favorecen, seguramente lograras la permanencia :P

From: korn

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52962.725 in reply to 52962.724
Date: 10/15/2009 7:08:10 PM
Tanqueros del zulia
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Hasta yo pienso lo mismo hay que sacrificarse estoy dispuesto a subir el nivel de la seleccion!!!

From: ErreD

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52962.726 in reply to 52962.724
Date: 10/15/2009 7:33:22 PM
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De: vijomuva
Fecha: 15/10/2009 06:51:25 p.m.
mmm pense que el concepto de granja podia funcionar completamente aca asi como en ht.... no puedo responder esto porque soy un novato en BB :P pero si te puedo decir, que el concepto de granja, es el de un equipo que solamente se dedique al entreno de sus jugadores y no a los logros de liga o competencia con otros equipos. Por eso es que siempre encontraras juegos donde se aplique esta medida...... y es por eso que me ofrezco a convertirme en granja, porque no me interesa si gano o pierdo, solo quiero entrenar y si de esta forma la comunidad se puede beneficiar, pues perfecto

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Jugadores que actualmente entreno....


Ayuda-Base/ 18 Años (Extranjero, espero llevarlo a la selección sub-21 de su país, no es tan fácil pero tampoco imposible)
Ayuda-Base/ 21 Años (No destaca como un gran jugador, pero me va a servir para recaudar dinero después)
Ayuda-Base/ 20 Años (Jugador de la selección sub-21 y para mi no es la gran vaina) así estaremos de mal en el entreno..
Ayuda-Base/ 20 Años (No es la gran vaina pero esta es una futura venta para recaudar dinero....
Alero/ 22 Años (Ex-selección sub-21 y para mi uno de los mejores jugadores venezolanos que hay, espero llevarlo al nivel necesario para estar en la absoluta....

División Actual de mi Equipo: II.3
Posición que Ubico: 1er Lugar

y Vijomuva: en lo que pongo en negrita es exactamente lo que hago actualmente con mi equipo, solo que si tengo un espíritu competitivo, pero no me importa perder un juego por darle los minutos necesarios a las futuras promesas de mi club, para que sigan subiendo sus habilidades...

con el nivel que tienen actualmente las divisiones de Venezuela, lo mejor y mas rentable para el futuro es dedicarle tiempo y entreno a los jóvenes del club, ya que esto en un futuro te va a ayudar en lo económico y deportivo...

En vez de comprarte un jugador de nivel mas o menos por 1 millon, eso lo puedes guardar e invertir en contratar un entrenador nivel 6 ó 7, o gastar ese mismo dinero por un jugador venezolano y entrenarlo, que aunque no hay muchos si se pueden conseguir "promesas" de vez en cuando en el mercado.

Curiosamente, los pivot mejores entrenadores, ha sido gracias los DTs extranjeros....

Last edited by ErreD at 10/15/2009 7:34:14 PM

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52962.727 in reply to 52962.726
Date: 10/15/2009 9:25:20 PM
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saludos amigos, me pierdo 2 dias y el foro full de mensajes "excelente" hace tiempo comence unas encuentas usuario por usuario con resultados notablemente desagradables, ya que solo unos 25 usuarios eran activos en el juego tomando en cuenta de que en ese entonces eramos 164 eso equivale a un 15%, tambien me di cuenta que menos de eso entrenaban a sus juveniles y mucho menos participaban en los foros, esos resultados fueron verídicos y las consecuencias lamentablemente la estamos viviendo en la actualidad, donde tenemos una selección absoluta solo con 4 jugadores jovenes (23) de nivel competitivo dentro de lo que cabe y el resto son los viejtos que se entrenaron con los primeros manages de venezuela los cuales tienen poco relevo, mientras tanto vemos otras comunidades incrementando sus usuarios y mejorando lo que eran esas mediocres selecciones que ahora nos pasan poir encima en cualquier nivel.

digo todo esto para que tomemos conciencia y nos comprometamos todos los usuarios activos en sacrificar un poco nuestra economía y trabajar con los jovenes, se que a los primeros de liga no nos toca nada bueno en el draft "DEPENDE DE LA SUERTE", pero podemos hacer campaña con los usuarios pequeños y comprar a los prospectos al menos uno y decidir su entreno, es solo una propuesta que varios de nosotros podemos hacer y tenemos como hacerlo sin descuidar nuestro equipo, solo que nos afectara la economía eso si no seguimos ganando.

Con respecto a que alguien hizo un scouting, preguntaron por ahí, ese fui yo con ayuda de otros managers, si fue bastante exhaustivo, mejor dicho bien completo, ya que tenia todos los jugadores jovenes con buenos SUELDOS que en aquel momento eran promesas para la U21, hable con muchos de sus managers para que los entrenaran, les ofrcí ayuda para ello y muchos no se interesaron.

con respecto a la lista que proponen hacer es buena idea tenerla, yo poseo la de los mejores jugadores venezolanos mayores a 23 años, solo pocos progresan despues de esa edad (ya que no les dan entreno adecuado) asi que el trabajo fuerte está desde los 18 a los 21 y mantenerla. en aquel momento fuimos 4 los que nos dedicamos a esa lista, Roman que era el recien electo entrenador U21, bobalatxo actual entrenador, erred y mi persona, fue un trabajo como de 1 mes revisando todos los draft ya que casi todos los elegibles eran de los nuevos draft y nadie habia hecho nada acerca de esto. la disposición está de mi parte para ayudar en este trabajo por la experiencia eso si se necesitan unos 3 mas que tengan tiempo en buscar jugadores promesas.

bueno quiza perdi un poco la nocion de los comentarios ya que son muchas las cosas que decir pero por ahora es solo esto, queria comentar algo positivo acerca de lo que dijo kareem pero se me olvido, luego lo hare.

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52962.728 in reply to 52962.726
Date: 10/15/2009 10:01:40 PM
Leones del Cinaruco
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ErreD: Coincido con vos.

Habrá el momento en que el juego llegue a las "Granjas", pero el juego es relativamente nuevo para pensarlo así. Existen jugadores con sueldos por arriba de los 400K y esos son insostenibles. Con la Introducción de los nuevos cambios económicos, los BB's han dado luz al respecto.

El nuevo acuerdo colectivo de los jugadores marca que en total, alrededor de todo BuzzerBeater, los salarios de los jugadores serán topeados en función de un ingreso global de los equipos. Los jugadores quienes sus habilidades les permitan recibir grandes salarios, seguirán teniendo buenos salarios bajo el nuevo sistema; solo los números exactos cambiaran. Además, hemos anunciado este cambio porque creemos que los ajustes para equipos pequeños serán insignificantes en la Temporada 11. Los equipos podrán seguir adelante asumiendo que el salario de los jugadores sufrirá una leve reducción de lo que se esperaría originalmente para la Temporada 11 y observando la distribución de la Temporada 11 para tener una mejor idea de que esperar en la Temporada 12.

Dado que el salario final está sujeto al ingreso global, esta predicción de "leve reducción" de sueldos para Temporada 11, está sujeta a cambios. El propósito de un sistema que se auto-regula, es que ayuda a corregir desbalances en la economía de BuzzerBeater; nuestra suposición de una pequeña reducción salarial supone que el ingreso global en BuzzerBeater permanecerá similar durante la temporada en comparación a lo que esperábamos al comienzo de la misma.


Eso implica que a la postre, los usuarios podrán de alguna manera "sostener" a sus jugadores, regulando el salario con respecto a los ingresos. Pero tal como dicen y con la economía inestable, podemos esperar cambio en tal medida. Hoy los Equipos reciben ingresos generosos. Deportivamente, entrenar a jugadores de hasta 21 Años es muy, muy viable. Cuando tus jugadores titulares adicionales sean buenos tal cosa puede suceder.
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El problema con las comunidades pequeñas, como las nuestras, es que en un principio, se entrenaron jugadores que en su momento pertenecieron a la U21. Pero su proceso no termina allí y posteriormente tienen que seguir siendo entrenados para que aporten a la de Mayores. Ese es el caso de mis jugadores que por ejemplo, han hecho la transición de Juveniles a Mayores. Y desprenderse de ellos es casi imposible (por nostalgia y por conveniencia). Por eso, si alguos como Vijomuja se comprometen con 3 o más jugadores, llegará el momento en que no podrá aportar jugadores para la U21 si es que no se plantea un recambio en los procesos de entreno. Eso significa, que hayan mánagers dispuestos a seguir entrenando a los jugadores que venda (si es que lo hace) o que tome su lugar en la formación de las nuevas promesas. Ese es el mismo caso que nos suecede en Colombia.

Así el problema se convierte en falta de usuarios comprometidos, o en ciclos que se hacen demasiado extensos. De nuevo, esta es mi humilde opinión.

Last edited by GM-Kareem at 10/15/2009 10:33:40 PM

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52962.729 in reply to 52962.728
Date: 10/15/2009 10:20:48 PM
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nah men muchaas gracias ya has opinado muchoo jejeje x eso somos paises hermanoos broo hahah

Last edited by Gerardoxx at 10/15/2009 10:21:07 PM

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