BuzzerBeater Forums

Yo creo que le sobran motivaciones, pero claro, siempre es más cómodo si en dos tardes te puedes poner a la altura de los que llevan años sudando tinta.

¿Qué motivación tiene un equipo de 2ªB española cuando juega la copa del rey? Sabe que no va a ganar ni por el forro, pero tiene tres motivaciones muy grandes:

· Hacer unas taquillas bestiales que en su liga no puede hacer (claro, aquí éste problema ni se lo plantean, porque las taquillas de los países menores son, incomprensiblemente, iguales que las de los mayores)
· Llegar lo más lejos posible. Que un equipo humilde consiga colarse en unas semifinales es algo histórico y habla de ti todo el país y parte del extranjero.
· Cargarte a un grande. Como el Alcorcón este año que se zumbó al Madrid. O los míticos Numancia y Alavés de hace años que consiguieron eliminar a equipos de primera línea mundial y pusieron a una ciudad (y un país) patas arriba.

La verdad es que es difícil discutir en BuzzerBeater porque siempre andamos mezclando al menos 3 conceptos distintos: lo realista, lo justo y lo divertido. No es la primera vez que lo menciono, pero es que mezclar las 3 cosas hace imposible mantener un mínimo hilo argumental. Y encima frecuentemente se utilizan equivocadamente (hace poco decían que el sorteo puro en copa es injusto... puede gustarte o no, pero es lo más justo y por eso a la justicia la pintan ciega...).

Sobre lo que se está discutiendo:

- Lo más realista sería que los países con más usuarios y más competitividad dominaran el juego en sus escalas más altas y de una forma apabullante. No creo que esto lo quiera nadie.
- Lo más justo sería que todos tuviéramos las mismas probabilidades de llegar a lo más alto. Algo difícilmente conseguible por lo heterogéneo de los países que lo forman. Así que a lo más que podemos aspirar es una justicia parcial.
- Está claro que esto es un juego así que pienso que la diversión debe primar en todas las ligas y en todos los niveles del juego, y creo que es aquí donde se debe centrar el debate: cómo mantener la diversión en ligas pequeñas y grandes.

Y aquí está lo gordo del asunto. En mi opinión un usuario español y un usuario nigeriano de BuzzerBeater no están jugando al mismo juego.
BuzzerBeater en España es un juego de superación con un nivel de dificultad bastante alto que en parte lo hace muy adictivo, en parte hace a mucha gente abandonar antes de cogerle el truco. La diversión no está tanto en lograr éxitos y títulos como en construir un equipo desde sus cimientos, y hacerlo mejor y más rápido que el de al lado. Ascender demasiado rápido es a veces sinónimo de aburrimiento y de descenso con 0-24.

En Nigeria o Líbano cualquier parecido es pura coincidencia. El primero que llega y se queda, se hace el amo en poco tiempo. Los títulos no tienen valor puesto que juega sólo, y encima le reportan tantos beneficios que el único interés del juego es montar un super-equipo y competir por la B3, cuya clasificación siempre tiene asegurada. Los usuarios que lleguen 2 temporadas después del primero, tienen todavía menos aliciente, ya que ni pueden ganar al primero que llegó, ni tienen oposición en el resto de partidos.

Evidentemente nos divertimos mucho más en España que en el Líbano. ¿Cómo equilibramos esto? Obviamente haciendo más difícil el juego en Líbano. Menos ingresos por trofeos. Más nivel de los bots... Que el paso de equipo novato a super-equipazo no dure 2 temporadas sino 4 o 5 o más, que sea un proceso ralentizado que garantice el interés de la liga y copa libanesa para usuarios nuevos y viejos. Es la única manera de garantizarles una diversión cercana a la que disfrutamos en países grandes.

¿Ganar la B3 como principal aliciente de BB? Esta motivación sólo vale para 2 usuarios como mucho... ¿y qué hacemos con el resto? ¿Que aplaudan?

Personalmente para mí la B3 es una competición muy menor que interesa a muy poca gente, y en la que compiten mega-equipos hechos a golpe de talonario, guiados por mánagers que cometen errores de principiantes, y que lo único que se les ocurre para mejorar es cambiar el motor del juego porque no saben adaptarse al que hay...

¿Qué mérito tiene eso? El valor de las cosas está en lo difícil que sea conseguirlas, y actualmente es infinitamente más complicado ganar la copa o ser campeón de II española o italiana que ganar la B3.

Last edited by Emilio at 1/25/2010 3:19:26 PM

Estoy muy de acuerdo en todo lo que hablas, realmente no me había parado a pensarlo en términos de realidad/diversión.

Aquí todos barremos o intentamos barrer para casa, y para el debate, efectivamente, es un completo error. Habría que aunar posturas y dar con soluciones viables.

Por ejemplo, la creación de una "Champions League", es decir, unas competiciones donde se enfrenten los mejores y no tan mejores por continentes, y de forma más asidua, para luego hacer una B3 con los dos mejores de cada continente, se me ocurre.

Realmente a mí me importa poco si la B3 la juegan sólo equipos de comunidades pequeñas. Eso es algo que puede ser más o menos injusto/divertido/realista pero que en realidad sólo importa a una minoría de usuarios. Dime tú qué le importa a un equipo de III española lo que pase en la B3...
Lo que sí le importa es si va a pujar por un jugador de 2-3 kilos y se lo quita un tío de Kirikistan que no lleva ni dos temporadas en el juego y que ficha por fichar. Y todavía más coraje si el tal kiristaní no es tan kiristaní sino que pasaba por allí y se hizo un equipo porque sabe que así llegar a la élite es mucho más fácil. Y encima en vez de hablar kiristaní, resulta que habla inglés mejor que tú y se dedica a predicar su ignorancia en el foro global inglés y abrir debates que en España se desvían al foro de ayuda...

para mí la B3 es una competición muy menor que interesa a muy poca gente, y en la que compiten mega-equipos hechos a golpe de talonario, guiados por mánagers que cometen errores de principiantes

Fantástica definición.

Lo que sí le importa es si va a pujar por un jugador de 2-3 kilos y se lo quita un tío de Kirikistan que no lleva ni dos temporadas en el juego y que ficha por fichar. Y todavía más coraje si el tal kiristaní no es tan kiristaní sino que pasaba por allí y se hizo un equipo porque sabe que así llegar a la élite es mucho más fácil. Y encima en vez de hablar kiristaní, resulta que habla inglés mejor que tú y se dedica a predicar su ignorancia en el foro global inglés y abrir debates que en España se desvían al foro de ayuda...

Para enmarcar.

Yo hablaba de la creación de más retos enfocados a los jugadores de comunidades pequeñas, para que tuvieran más objetivos.

Fui yo mismo el que posteó en el foro de España que hay que asemejar las economías respecto a un número de usuarios. Es el factor que determina la cantidad de ingresos.

Así, un japonés se desenvolvería económicamente como un IV española, por poner un ejemplo. Ayer justamente hablaba con Ros lo que me jode que llegue un lituano o un chino y te levanten la puja o te suban 500k por un jugador que ya estaba pagado.

Pero hay un problema, y es que el daño ya está hecho. Hay equipos punteros de BB que pertenecen a comunidades menores o muy menores, y su equipazo está hecho. Sin embargo, si se aplicara el cambio de ingresos atendiendo al factor determinante (repito, nº de usuarios), de aquí a unas temporadas tendríamos a españoles, italianos y useños como mejores, pero ahí está el reto de alguien de una comunidad menor, el de subirse a las barbas y competir con esta élite manejando realmente la economía.

estoy harto de leer que el japonés sabe muy bien manejar la economía. dame la seguridad de un colchón y haré movimientos que actualmente no me imagino ni hacer y que me catapultarían, más en un lugar con 50 usuarios.

Last edited by Pappa Flaah at 1/25/2010 5:32:22 PM

Bueno, está claro que hay cosas que ya están hechas, pero como dije antes son sólo unos pocos usuarios que probablemente se aburrirán más pronto que tarde de la versión light de buzzerbeater, y al fin y al cabo como dije antes la B3 es hoy por hoy una competición poco prestigiosa que a poca gente interesa.
Las nuevas reglas económicas, aunque más flojas de lo que todos pensábamos que iban a ser, limitarán la velocidad de crecimiento de los nuevos equipos de ligas pequeñas. Algo es algo.

estoy harto de leer que el japonés sabe muy bien manejar la economía. dame la seguridad de un colchón y haré movimientos que actualmente no me imagino ni hacer y que me catapultarían, más en un lugar con 50 usuarios.

El japonés es más bien inglés que vive en Japón según dice, y si es así, está en todo su derecho de ser japonés en BB.
El problema es que si yo hago un fichaje y la cago, me lo como con papas y me voy para segunda con todo el equipo. Mientra que en ligas pequeñas si te equivocas pues lo vendes con pérdidas y te fichas otro sin problema porque la liga la tiene hagas lo que hagas. Y una vez que juntas buenos jugadores ya las tácticas no son muy importantes y la mayoría de los partidos te los ganan los jugadores aunque lo hagas todo mal.

Por no hablar de temas de entreno claro, que allí haces lo que te sale de la punta del na...varro (La Bomba) y aquí te las ves y deseas para meter a tíos a entrenar sin joder formas y bajar el nivel que te puedan hacer palmar un día clave.

Esto me parece a mi una de las mayores ventajas de estas ligas, pero esto no se va a poder cambiar, es una ventaja oculta por así llamarlo pero que da a la larga un gran poder.

De todos modos, la única forma de trincar el asunto es vía dinero, no hay más. De todos modos, al hilo de la diversión...yo no me cambio por Sherman :)

Hay que separar parte de la realidad del juego, y solo buscar que todos los usuarios de cualquier parte del mundo tenga las mismas posibilidades de formar un buen equipo y entrar en la mecánica del mismo en igualdad.(además estaría en consonancia con lo que propone ebustelo de la necesidad de mayor dificultad en esos países).


En estos momentos, hay una desigualdad patente y molesta, que lo nota desde un V. española a I. .

Esta se basa en que, a practicamente mismos ingresos por liga/division muchisimos más beneficios para los de los paises con menos usuarios, no hace falta mentar que supone esto a nivel de BB, en transferencias, ténicos, equipos etc.


Para cuadrar la ecuación, hay que reducir los ingresos de esos países, de forma que obtenga los mismos beneficios por status, y ajustando la ecuación a medida que los beneficios se desequilibran con el paso de las temporadas.(siempre en terminos macroeconómicos de paises)

Algo sencillo tal como suena pero que permitirá en igualdad de competencia que un equipo Sudanes ganara la B3 o que un III. de Napal te quitara un jugador en 5M, pero sabrías que es porque ha gestionado mejor unos recursos parecidos a los tuyos sin ventaja patente.


Se pide reducción de ingresos en las comunidades minoritarias para equilibrar no para tener ventaja porque somos una comunidad más grande. En esa búsqueda del equilibrio como he repetido antes un japones, un aleman, o un hondureño partirian de unas condiciones parejas..

Last edited by Pablo at 1/26/2010 8:29:31 AM

Y unos apuntes para terminar.


La forma más eficaz de hacerlo es en función a los sueldos por equipo de una liga, medida que BB ya puso en práctica pero de forma muy poco restrictiva. Con ajustarlo más el problema se veria bastante reducido.


Digo reducir los ingresos por no aumentar más lo de las comunidades "competitivas" que sería otra solución pero claro conllevaría más inflacción.

Para arreglar esta injusticia consentida, los usuarios deberían concerciarse y hacer algo de fuerza, ya que los privilegiados seguro que hacen toda la que pueden para mantenerse, es ley de vida..

Last edited by Pablo at 1/26/2010 9:16:38 AM

El problema es que si yo hago un fichaje y la cago, me lo como con papas y me voy para segunda con todo el equipo.

Eso es a lo que me refiero con tener la seguridad de un colchón.

Realmente, Buzzerbeater son dos juegos con dos tipos de destinatarios:

Ideal: Este juego online está dedicado a un tipo de comunidad como la nuestra, muchos usuarios, mucha competencia, y unas reglas económicas fijadas coherentemente tomando como base las Divisiones. Los juegos online están idealmente hechos para este propósito.

Casual: Jugadores cuyo país no tiene/ha tenido competencia, lo que ha permitido la creación de super equipos, de nivel mundial, en poco tiempo, ya que las "reglas ecónomicas fijadas coherentemente" se han aplicado de siempre a ambos tipos de jugadores, obviamente un error.

Y claro, aquí se dice que un destinatario casual, si le quitas la B3 pierde cualquier aliciente. Es normal. De ahí la idea que propuse, unas competiciones continentales (más y mejores rivales, sobre todo más, no hace falta que sean punteros en X países), para después sacar dos de cada continente a jugar una B3 mundial.