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Tanking

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232821.73 in reply to 232821.71
Date: 12/27/2012 12:04:25 PM
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Esto no se a cuento de qué viene y me costó pillarlo (la verdad sea dicha). Supongo que lo dirás (de forma muy sutil) por el hilo que creé hace algunas semanas sobre los cartelitos. No me quejaba de los retrasos de las calis en sí sino que quería ver lo que opinaba la gente de lo que se escribía en dichos carteles o como los quieras llamar.
Lo que para ti fue una queja, para mi fue la esencia de mi existencia, el cenit de mi vida posteadora....

no iba por ti concretamente porque ni siquiera he leído el hilo de los cartelitos que dices, y no te estoy tomando el pelo.

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232821.74 in reply to 232821.70
Date: 12/27/2012 12:08:45 PM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Creo que algunos no abordáis correctamente el asunto que se plantea. Este es un juego virtual que entretiene a través de la interacción con otros usuarios mediante la competición, en el que el objetivo, como en cualquier competición, tiene que ser mejorar la capacidad del equipo hasta situarlo lo más alto posible, avanzando lo máximo en copa y/o alcanzando la categoría máxima posible en liga. No creo que a ninguno de nosotros nos quepa duda que esa es la razón de ser de BB. De hecho, cuando se está en la página de entrada, el slogan es algo así como "lleva tu equipo a la cima...".

A partir de aquí, ni se trata de prohibir, ni de imponer, ni nada por el estilo. Desde mi punto de vista, lo que hay que hacer es dirigir adecuadamente este juego, orientando las normas hacia el disfrute de los usuarios en la búsqueda de ese objetivo principal que es ser lo más competitivo posible. Incentivando esto, aseguras que haya más gente satisfecha jugando a esto, aunque se corre el riesgo de que haya quien se canse de competir y lo deje, que es lo que no les interesa a los creadores del invento.

Si os fijáis, si los BB´s estuvieran de acuerdo con que uno de los objetivos fuera acumular dinero, por ejemplo, no impondrían comisiones por exceso de compra-ventas. O no habrían elevado ligeramente el mínimo salarial de la plantilla para limitar los tankings, el problema, como decía en un post anterior es que intentan nadar y guardar la ropa, intentando orientar hacia donde deben pero sin la suficiente contundencia como para evitar las distorsiones competitivas.
Otro ejemplo de lo que digo es que antes, cuando estabas varias semanas en bancarrota perdías automáticamente el equipo. Ahora no lo pierdes, sacan a tus jugadores a la venta, ¿está claro que les importa más mantener a los usuarios que potenciar la diversión?.

Y soluciones las hay, para que no se diga que no me mojo en este aspecto, por ejemplo, diría que un equipo que lleva perdidos cuatro o cinco partidos seguidos no debería poder ganar dinero (medida antitanking a la vez que más realista que hincharse a ganar pasta perdiéndolo todo con jugadores de 1.000k semanales).
Respecto a los que lo dejan: disminuir el tiempo de no conexión para perder el equipo, que quien se pronuncie en este sentido a final de temporada, no empiece ya la siguiente...

No puede valer todo, está más que claro. A mí me gustaría poder poner la música a toda pastilla a las 2 de la madrugada, pero resulta que hay una norma que lo prohibe porque altera la convivencia con mis vecinos. Entonces, ¿tiene que estar permitido porque a mí me satisface? Pobre argumento...

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232821.75 in reply to 232821.74
Date: 12/27/2012 12:16:37 PM
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Creo que algunos no abordáis correctamente el asunto que se plantea. Este es un juego virtual que entretiene a través de la interacción con otros usuarios mediante la competición, en el que el objetivo, como en cualquier competición, tiene que ser mejorar la capacidad del equipo hasta situarlo lo más alto posible, avanzando lo máximo en copa y/o alcanzando la categoría máxima posible en liga. No creo que a ninguno de nosotros nos quepa duda que esa es la razón de ser de BB. De hecho, cuando se está en la página de entrada, el slogan es algo así como "lleva tu equipo a la cima...".

A partir de aquí, ni se trata de prohibir, ni de imponer, ni nada por el estilo. Desde mi punto de vista, lo que hay que hacer es dirigir adecuadamente este juego, orientando las normas hacia el disfrute de los usuarios en la búsqueda de ese objetivo principal que es ser lo más competitivo posible. Incentivando esto, aseguras que haya más gente satisfecha jugando a esto, aunque se corre el riesgo de que haya quien se canse de competir y lo deje, que es lo que no les interesa a los creadores del invento.

Si os fijáis, si los BB´s estuvieran de acuerdo con que uno de los objetivos fuera acumular dinero, por ejemplo, no impondrían comisiones por exceso de compra-ventas. O no habrían elevado ligeramente el mínimo salarial de la plantilla para limitar los tankings, el problema, como decía en un post anterior es que intentan nadar y guardar la ropa, intentando orientar hacia donde deben pero sin la suficiente contundencia como para evitar las distorsiones competitivas.
Otro ejemplo de lo que digo es que antes, cuando estabas varias semanas en bancarrota perdías automáticamente el equipo. Ahora no lo pierdes, sacan a tus jugadores a la venta, ¿está claro que les importa más mantener a los usuarios que potenciar la diversión?.

Y soluciones las hay, para que no se diga que no me mojo en este aspecto, por ejemplo, diría que un equipo que lleva perdidos cuatro o cinco partidos seguidos no debería poder ganar dinero (medida antitanking a la vez que más realista que hincharse a ganar pasta perdiéndolo todo con jugadores de 1.000k semanales).
Respecto a los que lo dejan: disminuir el tiempo de no conexión para perder el equipo, que quien se pronuncie en este sentido a final de temporada, no empiece ya la siguiente...

No puede valer todo, está más que claro. A mí me gustaría poder poner la música a toda pastilla a las 2 de la madrugada, pero resulta que hay una norma que lo prohibe porque altera la convivencia con mis vecinos. Entonces, ¿tiene que estar permitido porque a mí me satisface? Pobre argumento...

AMÉN

From: ocap88

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232821.76 in reply to 232821.74
Date: 12/27/2012 12:23:55 PM
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No puede valer todo, está más que claro. A mí me gustaría poder poner la música a toda pastilla a las 2 de la madrugada, pero resulta que hay una norma que lo prohibe porque altera la convivencia con mis vecinos. Entonces, ¿tiene que estar permitido porque a mí me satisface? Pobre argumento...



Si quieres poner musica a toda pastilla a las 2 de la madrugada... tienes minimo dos opciones:
1) Ponerte unos cascos.
2) Insonorizar la habitacion/casa

Lo que si es pobre es tu ejemplo para argumentar en contra del tanking xD.
Nadie te dice como tienes que administar tu dinero para satisfacer tus necesidades verdad? Y mucho menos te obligan a hacer determinadas cosas xD.


Pero a que si una persona/ grupo de personas estan sentados en un banco (calle publica, estacionado el coche etc)... tu no puedes estar sentado en el mismo sitio que ellos?
Porque quieres que los BB's dicten que tenemos que estar sentados en el mismo banco? y solo en el banco especifico que dicten ellos, o en el banco que dicten la mayoria de usuarios de BB xD.





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232821.77 in reply to 232821.70
Date: 12/27/2012 12:27:23 PM
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Yo he tanqueado, ¿y? Es una forma más de ver el juego y mi objetivo (hasta que vuelva a cambiar de opción, me lo permitirás ¿no?) es llevar jugadores a la selección que siempre me había hecho ilusión tener alguna banderita. Entrenar jugadores jóvenes a mi gusto ya que en divisiones superiores no me podía dar el gustazo.

Y si sólo quisiera acumular dinero para ser el club más rico pues también, un objetivo distinto.

Y si sólo quisiera descansar del juego un tiempo, pues también

Y si fuera una combinación de todas, pues aún mejor.

Dentro de unas cuantas temporadas igual te sigues dando de cabezazos para subir y decides iniciar un nuevo proyecto más joven. O asciendes hasta la ACB y tras ganarla 5 veces consecutivas y 2 la B3, optas por una renovación total y descansar algo del juego.

Que la gente disfrute del juego cómo le apetezca, que la Vida Real (TM) ya es bastante jod..da :)

Es gracioso porque al fin y al cabo siempre acabáis sacando lo mismo...
A lo mejor tú no..., pero si le quitas el factor económico al tanking, aquí no lo hacía ni la mitad de los managers que lo hacen actualmente, y me juego lo que queráis ;)

Last edited by Coach Jorking at 12/27/2012 12:29:10 PM

From: ocap88

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232821.78 in reply to 232821.76
Date: 12/27/2012 12:28:13 PM
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Para el que no entienda el ejemplo del banco.

Los que estan en contra del tanking su principal argumento es que perjudica a los demas managers.
El que una persona este sentada en un banco de la calle (o que un coche este estacionado donde tu quieres poner el tuyo etc...) perjudica a los demas que quieran sentarse en ella.

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232821.79 in reply to 232821.78
Date: 12/27/2012 12:31:07 PM
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Para el que no entienda el ejemplo del banco.

Los que estan en contra del tanking su principal argumento es que perjudica a los demas managers.
El que una persona este sentada en un banco de la calle (o que un coche este estacionado donde tu quieres poner el tuyo etc...) perjudica a los demas que quieran sentarse en ella.

La verdad es que no entiendo que tiene que ver el ejemplo, pero bueno...

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232821.80 in reply to 232821.79
Date: 12/27/2012 12:38:42 PM
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Perjudica a un tercero.

Si quieres... los que estan a la espera de la donacion de un riñon.
Si tu necesitas un riñon... y tienes a 300 delante tuya... pero tu primo te dona uno de los suyos... perjudica a los que estan en la lista de espera??

O si tu estas en el 2º en la lista de espera... hay un donante.... se lo implantan al 1º... a los dos dias tu mueres porque no conseguiste un organo por culpa del 1º... tambien perjudica??


Si lo ves individualmente... todo perjudica a todo, porque no estamos en el mundo solos.
Si quieres imponer tu pensamiento... y que los que piensen distinto le quites la libertad de pensar distinto, imponiendole tu pensamiento... mal vamos xD.


From: resacoso

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232821.81 in reply to 232821.78
Date: 12/27/2012 12:46:48 PM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Para el que no entienda el ejemplo del banco.

Los que estan en contra del tanking su principal argumento es que perjudica a los demas managers.
El que una persona este sentada en un banco de la calle (o que un coche este estacionado donde tu quieres poner el tuyo etc...) perjudica a los demas que quieran sentarse en ella.

Jeje, te ríes de mi ejemplo...

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232821.82 in reply to 232821.74
Date: 12/27/2012 12:54:52 PM
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A ver, mi postura al respecto del tanking es que soy partidario de hacerlo menos atractivo... dicho esto, creo que hay un exceso de vehemencia al respecto porque en las divisiones altas, donde se mueve más dinero es donde tenéis el problema... y lo queréis solucionar llevándoos por delante los de divisiones bajas, os olvidáis que hay gente que juega a esto sin saber mucho por donde se mueve y tiene todo el derecho del mundo a hacerlo así... si le implantas una norma en la que no puede ganar dinero si pierde cuatro o cinco partidos, te llevas por delante a un montón de chavales que juegan a esto sin pensar en jugar una b3... que cuando vean que no pueden ganar dinero y no tienen 300k para fichar a algún jugador dejarían el juego... y entonces ya sólo quedarían los de III para arriba... y entonces el problema estaría solucionado, pero a qué precio? Qué pasa con los que quieren jugar sólo con drafteados, porque yo ya he visto un par de equipos que les motiva eso... llegar a lo más alto sólo a base de drafteados... como no ganan partidos no pueden acumular dinero para construir pabellón y cuando empiecen a ganar no podrán ser competitivos porque no generan ingresos y no podrán mantener a sus chavales que empiezan a cobrar como hombres...

Respecto a los equipos que lo dejan, sigo pensando lo mismo, no puedes echar a un equipo que lo deja avisando y no echar a uno que lo deja sin avisar... agravio comparativo, es delito en la vida real... ante dos situaciones iguales no puedes actuar de distinta manera. Reducir el tiempo de no conexión te lo compro... en todo caso yo daría la opción de abandonar el equipo, dimitir... pero eso generaría que los mánagers empiecen de nuevo una y otra vez si no les gusta la liga en la que han caído, o los jugadores que le han tocado... toda medida tiene sus pros y sus contras... por eso no comparto algunas cosas que comentas, porque da la sensación de que no se preveen las consecuencias... que serían perfectas para como tú ves el juego, pero que para otras personas con otras formas de afrontarlo y con otras circunstancias sería menos perfecto.

Y estoy de acuerdo, no todo vale... pero recuerda que hecha la ley hecha la trampa... toda medida acarreará conductas que generen situaciones similares al tanking, los mánagers las buscarán, como se ha buscado jugar mirar adentro... y tarde o temprano habrá otro problema que solucionar... si lo haces a cañonazos los problemas a solucionar serán más graves... si lo haces de forma sutil, puede que esos problemas sean cada vez más pequeños, o al menos más difíciles de encontrar para los mánagers..

Pd: Hacer el juego mejor recortando libertades, para mi, es una incongruencia por definición...

From: ocap88

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232821.83 in reply to 232821.81
Date: 12/27/2012 12:58:35 PM
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Te he dado dos opciones donde tu ejemplo no se cumple.
Me das tu alguna opcion donde mi ejemplo no se cumple??


No es vuestro principal argumento el de perjudicar a otros manager??
Hay millones de ejemplos donde se perjudica a otros... tambien vais a prohibir esas cosas??

Hace unas semanas fiche a un jugador muy bueno... gane un partido clave... y lo vendi por 100k mas de lo que lo compre (35k de beneficios le saque)... ademas lo vendi un domingo.
Creo que perjudique a mucha gente... vas a prohibir este comportamiento tambien?? Ahora soy menos competitivo que antes... habra que compensar a los que perjudique no??

Tambien me jugaron un MOT hace unas semanas... y siguiente partido el equipo que me moteo jugaba contra mi rival para conseguir el 7º puesto... logicamente perdio ante él.
Tambien vas a prohibir los MOT??, que creo que es lo mas perjudica a terceros equipos... xD.

O solo quieres prohibir lo que tu quieres?

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