BuzzerBeater Forums

Ερώτηση:

Υποτίθεται ότι στα ΡΡ100 δεν υπολογίζονται οι βολές, έτσι μας είχε πει ο ΒΒ-Μarin σε ερώτηση κάποιου παιδιού.

Πώς εξηγείται αυτό τότε;

(65905076)

Σε 48 λεπτά ο C δεν έκανε ούτε ένα σουτ. Άρα έπρεπε να έχει ΡΡ100 μηδέν. Είχε 51.2 όμως... Πώς γίνεται αυτό; Μήπως οι βολές είναι μέσα ή παίζει κάτι άλλο (π.χ. τα σουτ που οδηγήθηκαν σε φάουλ και δεν έγιναν γκολ-φάουλ) οέο;;

Last edited by Villagkouras at 1/22/2014 5:31:23 AM

Πολύ καλή ερώτηση Villagkoura!

Eγώ είχα ρωτήσει τον BB-Marin. Παρόλο που η απάντηση του μου έβγαζε συνήθως μικρότερες αποκλίσεις στο σκορ όταν μετρούσα τον παράγοντα τύχη, είχα και εγώ την ίδια απορία, γιατί θυμόμουν δύο παιχνίδια όπου οι Cs των ομάδων δεν είχαν σουτ εντός πεδιάς και είχε πάρει αξιολόγηση pp100 η θέση στο boxscore.
Αλλά δεν μπόρεσα να τα βρω, γιατί δεν ήταν δικά μου, αλλά αντιπάλων μου στην IV και σε παλαιότερες σεζόν. Εψαξα δύο μέρες να τα βρω, ώσπου τα παράτησα. Το ένα μάλιστα είμαι σίγουρος ότι ήταν και χωρίς ελεύθερες βολές από τους σέντερς.

Αν δεν έχουν κάποια κατηγορηματική απάντηση οι τζίμηδε μας, θα ήταν ωραίο να το θέσεις υπό την μορφή ποστ ή ακόμα και νήματος, στο διεθνές φόρουμ.

To pp100 νομιζω σημαινει "ποσους ποντους θα εβαζε αν επαιρνε 100 σουτ". Το οτι εν τελει πηρε 0 ή 5 ή 100 δεν αλλαζει αυτο το νουμερο.

Το μηδέν σουτ από το ένα σουτ, έχει τεράστια διαφορά.
Γιατί μέχρι τώρα, διεθνώς, γνωρίζαμε ότι το pp100 είναι αναφορικο στα σουτ που πήρε η θέση.
Τί σκιλς έχει ο επιθετικός, αντίστοιχα ο αμυντικός που τον μαρκάρει, καταστάσεις, αντοχές, σημείο του παιχνιδιού, διάθεση, ενθουσιασμός, τα πάντα.
Με όλες τις παράμετρους λοιπόν υπολογισμένες, στα σουτ που πήρε μία θέση, πόσους πόντους θα έβαζε αν έπαιρνε 100 σουτ.
Στο μηδέν σουτ όμως, όλο αυτό καταρρέει. Γιατί δεν έχουν γίνει σουτ, για να βγει pp100από το συγκεκριμένο παιχνίδι.

Υ.Γ πολλά "σουτ" έγραψα ή είναι η ιδέα μου?

Last edited by maddoghellas at 1/22/2014 5:55:58 AM

Πάω international, έλα να "δώσεις" στεγνά τον Μαρίν εκεί :P

Πλέον, εφόσον δεν υπολογίζονται οι βολές, που τουλάχιστον στην απάντηση του ο Μarin ήταν κατηγορηματικός, ανέφερε μάλιστα ότι το έψαξε ενδελεχώς, τότε σαφέστατα περιπλέκεται το πράγμα.

Σκέφτομαι, μήπως δεν είναι απλά τα σουτ που πήρε κάποιος παίκτης στο pp100, αλλά και οι ευκαιρίες που είχε για σουτ.

Mήπως δηλαδή τα pp100 είναι πολύ πιο απόλυτα σε ακρίβεια από ότι νομίζαμε, αλλά εμπεριέχουν και το παραπάνω?
Ενας παίκτης που παίρνει το επιθετικό ριμπάουντ και δεν παίρνει την προσπάθεια γιατί είναι σε μειονεκτική θέση. Ή ο ψηλός μας που είναι αμαρκάριστος για μακρινό σουτ αλλά επιλέγει να πασάρει την μπάλα(γιατί δεν έχει καλό σουτ), όχι κατ'ανάγκη για ασίστ.

Σε μια τέτοια περίπτωση, το pp100 μιας θέσης, δεν θα εξαρτάται, από άποψη πάσας, μόνο από το τί πάσες έχουν οι υπόλοιποι, αλλά και από την πάσα της ίδιας της θέσης.
Στο παράδειγμα σου δηλαδή, το γεγονός ότι ο Σέντερ, με 52 αξιολόγηση pp100 είχε μηδέν τελικές προσπάθειες(χωρίς να δεχτεί φάουλ), ίσως μας δειχνει ότι έχει αρκετή πάσα να αποφύγει τα σουτ που στατιστικά δεν πρέπει να πάρει.
Αντιθέτως, αν είχε 115 αξιολόγηση pp100 και πάλι μηδέν προσπαθειες, αυτό να μας λέει ότι έχει παραπάνω πάσα(σε σχέση με τα υπόλοιπα του σκιλς) από ότι χρειάζεται, σε σημείο που να είναι υπέρμετρα ομαδικός και να πασάρει την μπάλα ακόμα κι όταν είναι υπερ του στατιστικά να πάρει την προσπάθεια.

Last edited by maddoghellas at 1/22/2014 6:17:01 AM

Πάω international, έλα να "δώσεις" στεγνά τον Μαρίν εκεί

Δώσε λινκ, όπου γράψεις.

Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις(από άλλα παιδιά που δεν μας γνωρίζουν, αλλά ούτε και τον ΒΒ), ο Marin στο μέιλ του για να είναι απολύτως τυπικός διευκρίνισε ότι αυτή η πληροφορία επ'ουδενί δεν είναι απόρρητη και είναι διαθιέσιμη προς όλους.

Δεν νομίζω, γιατί πρακτικά δεν δίνει βοήθεια αυτός ο τρόπος στον παρατηρητή...

Η αίσθησή μου είναι ότι στα ΡΡ100 υπολογίζονται τα σουτ στα οποία έγιναν φάουλ. Γιατί να έχει άλλη αντιμετώπιση ένα σουτ άστοχο στο οποίο έγινε φάουλ και ένα γκολ-φάουλ; Απλά το 1ο δεν λογίζεται σαν άστοχο στα στατιστικά του παίχτη, ενώ το δεύτερο είναι εύστοχο.

Επομένως, η φόρμουλα του Σαρίθιν μάλλον ήταν σωστή (όταν υπολόγιζε τις 2 βολές = 1 σουτ), αρκεί να υπολογίζονται μόνο οι βολές που προέρχονται από φάουλ πάνω στο σουτ και όχι στην ροή του παιχνιδιού, όταν η αντίπαλη ομάδα έχει ξεπεράσει τα 4 φάουλ (π.χ. τα φάουλ στο τέλος των αγώνων για να σταματήσει ο χρόνος).

Αυτό που λες το έχω κάνει(να συμπεριλαμβάνονται οι βολές σαν προσπάθειες, αλλά μόνο αυτές που έγιναν σε προσπάθεια για σουτ).
Οταν είχα αρκτές αποκλίσεις και με τις δύο φόρμουλες του Νεκτάριου(η πρώτη είχε τις βολές ξεχωριστά, η δεύτερη τις συμπεριελάμβανε σαν προσπάθειες), έκατσα και μέτρησα περίπου 48-50 παιχνίδια, με τον τρόπο που λες.
Μόνη προϋπόθεση να μην είναι blowouts ή να μην ήταν παιχνίδια που έληξαν στους 10-15 πόντους αλλά στην λήξη της 3ης περιόδου ήταν blowout.
Tσίκι τσίκι και manually από το viewer να κάθομαι να μετράω τις βολές που έγιναν σε προσπάθεια για σουτ.
Πάλι είχα στην πλειψηφία των παιχνιδιών, αρκετά μεγάλες αποκλίσεις, που δεν μπορούσα να βγάλω και μια κάποια σταθερά ως προς τον παράγοντα τύχη.
Άλλα παιχνίδια, έβγαζαν παρεμφερή διαφορά με το κανονικό σκορ, αλλά τελείως διαφορετικά σκορς.
Άλλα πάλι έβγαζαν μεγάλες αποκλίσεις στη διαφορά του σκορ, σε σχέση μετο κανονικό.
Άλλα έδιναν διαφορετικούς νικητές.
Χαμός!

Δεν έβγαζα άκρη με τίποτα. Ρώτησα λοιπόν τον ΒΒ-Marin, κυρίως για να ησυχάσει το μυαλό μου και να κατασταλάξω σε ποια φόρμουλα του σαρίθιν, θα μετράω τα παιχνίδια, συμβιβασμένος ότι όλες οι αποκλίσεις από κει και πέρα είναι τύχη.
Ούτε αυτό δούλεψε, γιατί πάντα είχα την υποψία, για κάποιο λόγο ότι τα pp100 είναι πολύ πιο ακριβή από ότι νομίζουμε και κάτι δεν ξέρουμε και επομένως δεν κάνουμε σωστά.
Οπότε, το παράτησα τελείως το θέμα του μετρήματος του σκορ, δεν το έκανα ούτε για τα παιχνίδια της ομάδας μου.

Τώρα, έρχεσαι εσύ και μας ξεσηκώνεις ξανά! Ωραίος είσαι!

Χαχαχαχαχα!

Μήπως η τύχη έχει να κάνει με την διάθεση; Έχεις κατανείμει παιχνίδια με ίδια διάθεση, μονή (ή ακόμα και διπλή διαφορά διάθεσης; Αν ναι, τι αποκλίσεις είχαν;

Αυτό το ρωτάω γιατί ο ενθουσιασμός, το GDP, οι καταστάσεις, η έδρας, ΟΛΑ φαίνονται στα team ratings. Το μόνο που δεν φαίνεται είναι η διάθεση. Κάπως όμως η μηχανή πρέπει να αλλάξει το αποτέλεσμα βάσει διάθεσης.. Μήπως το ρίχνει στην λεγόμενη "τύχη";

Λογικό επιχείρημα, που δεν το μέτρησα γιατί θεωρούσα ότι συμπεριλαμβάνεται(αυθαίρετα ίσως) στο pp100.

Δυστυχώς δεν έχω το αρχείο με τα παιχνίδια που είχα μετρήσει. Δεν νομίζω όμως ότι θα επιχειρούσα να το μετρήσω, διότι η απόδοση της διάθεσης είναι συνάρτηση του ενθουσιασμού και των καταστάσεων, υποθέτω.
Μάλλον θα κατέφευγα στο να κάνω πρώτα την ερώτηση, προσωπικά ή δημόσια στους BBήδες και εφόσον ελάμβανα απάντηση που συνηγορούσε σε κάτι τέτοιο, θα προχωρούσα στο μέτρημα τουλάχιστον με τη δική μου ομάδα(και παρέχοντας τα δεδομένα μου σε όποιον-βλέπε Νεκτάριο- θα επιχειρούσε να το μετρήσει σε μεγαλύτερη κλίμακα).