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La Previa Puerto Rico - Chile

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125475.74 in reply to 125475.73
Date: 12/30/2009 12:04:43 PM
Marabunta
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Frente Glaciar
Sería bueno definir "costo de oportunidad" (recuerda que acá no todos saben esos términos):

El coste de oportunidad o coste alternativo designa el coste de la inversión de los recursos disponibles, en una oportunidad económica, a costa de las inversiones alternativas disponibles, o también el valor de la mejor opción no realizada.

Es decir, se refiere a aquello de lo que un agente se priva o renuncia cuando hace una elección o toma de una decisión.

Es mi aporte a la cultura del día XD

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125475.75 in reply to 125475.73
Date: 12/30/2009 12:07:05 PM
lakestarts
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Gracias por responder no me había percatado que respondiste en ese momento.
Para mi los Bases y escoltas deben tener defensa en 16 a nivel de selección por lo que un Ala - Pivot con DE 14 no lo encuentro descabellado. Me hablas de costos de oportunidad que en el entreno de un jugador en una 6 temporadas no es un gran costo mas bien es un inversión al crear un jugador completísimo. O multifasetico.


Mas allá de que me digan costo de oportunidad o perdida de tiempo. Términos que son sinónimos para el caso. Creo que necesitamos jugadores de habilidades secundarias mas allá de en respetable o destacado si queremos que la Adulta llegue a lo más alto.

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125475.76 in reply to 125475.75
Date: 12/30/2009 12:15:40 PM
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Gracias por responder no me había percatado que respondiste en ese momento.
Para mi los Bases y escoltas deben tener defensa en 16 a nivel de selección por lo que un Ala - Pivot con DE 14 no lo encuentro descabellado.


Yo sí :P
Pero se entiende que hay diferencias entre los estilos y apreciaciones entre distintos mánagers.

Me hablas de costos de oportunidad que en el entreno de un jugador en una 6 temporadas no es un gran costo mas bien es un inversión al crear un jugador completísimo. O multifasetico.

Mas allá de que me digan costo de oportunidad o perdida de tiempo. Términos que son sinónimos para el caso. Creo que necesitamos jugadores de habilidades secundarias mas allá de en respetable o destacado si queremos que la Adulta llegue a lo más alto.


A lo largo de 6 temporadas no puedes crear un jugador con , por decir, 20 en todo porque hay una limitante de tiempo. Por ello, necesariamente existen costos de oportunidad o distintas alternativas de elección para entrenar. Yo creo que es importante tener jugadores multifáceticos pero hay que imponer criterios para decidir entre distintas alternativas. Por muy convencido que yo este a que un Pívot con pases 15 rinde mejor que un Pívot con pases 1 (y todo lo demás igual) no pediría que le entrenaran pases (habilidad secundaria) en busca de un mejor jugador porque creo que hay otros entrenamientos que se pueden hacer en vez de eso ("entrenamiento/costo de oportunidad") que tendrían mayor impacto en el rendimiento.

Dicho eso, creo que no es óptimo entrenar a un AP en DE 14, a pesar de que obviamente es deseable que tuviere la mayor DE posible.



Toda la razón Ado, gracias por el alcance :P


Last edited by Zero, the Magi. at 12/30/2009 12:22:44 PM

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125475.77 in reply to 125475.76
Date: 12/30/2009 12:21:07 PM
lakestarts
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Gracias por responder no me había percatado que respondiste en ese momento.
Para mi los Bases y escoltas deben tener defensa en 16 a nivel de selección por lo que un Ala - Pivot con DE 14 no lo encuentro descabellado.


Yo sí :P
Pero se entiende que hay diferencias entre los estilos y apreciaciones entre distintos mánagers.

Me hablas de costos de oportunidad que en el entreno de un jugador en una 6 temporadas no es un gran costo mas bien es un inversión al crear un jugador completísimo. O multifasetico.

Mas allá de que me digan costo de oportunidad o perdida de tiempo. Términos que son sinónimos para el caso. Creo que necesitamos jugadores de habilidades secundarias mas allá de en respetable o destacado si queremos que la Adulta llegue a lo más alto.


A lo largo de 6 temporadas no puedes crear un jugador con 20 porque hay una limitante de tiempo. Por ello, necesariamente existen costos de oportunidad o distintas alternativas de elección para entrenar. Yo creo que es importante tener jugadores multifáceticos pero hay que imponer criterios para decidir entre distintas alternativas. Por muy convencido que yo este a que un Pívot con pases 15 rinde mejor que un Pívot con pases 1 (y todo lo demás igual) no pediría que le entrenaran pases (habilidad secundaria) en busca de un mejor jugador porque creo que hay otros entrenamientos que se pueden hacer en vez de eso ("entrenamiento/costo de oportunidad") que tendrían mayor impacto en el rendimiento.

Dicho eso, creo que no es óptimo entrenar a un AP en DE 14, a pesar de que obviamente es deseable que tuviere la mayor DE posible.



Toda la razón Ado, gracias por el alcance :P



No entiendo eso de 20???

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125475.78 in reply to 125475.77
Date: 12/30/2009 12:22:00 PM
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20 en todo, que sería donde se alcanza el máximo de rendimiento.

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125475.79 in reply to 125475.75
Date: 12/30/2009 12:25:36 PM
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Gracias por responder no me había percatado que respondiste en ese momento.
Para mi los Bases y escoltas deben tener defensa en 16 a nivel de selección por lo que un Ala - Pivot con DE 14 no lo encuentro descabellado. Me hablas de costos de oportunidad que en el entreno de un jugador en una 6 temporadas no es un gran costo mas bien es un inversión al crear un jugador completísimo. O multifasetico.

Mas allá de que me digan costo de oportunidad o perdida de tiempo. Términos que son sinónimos para el caso. Creo que necesitamos jugadores de habilidades secundarias mas allá de en respetable o destacado si queremos que la Adulta llegue a lo más alto.
Cuando a las grandes potencias las igualemos en primarias pues veremos realmente que tanto necesitamos de secundarias.

Para mi un AP basta que tengo 9 en DE y 12 en Tiro esta más que bien.

¿Crees que un escolta necesita de una DI de 12 a 14?

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125475.80 in reply to 125475.78
Date: 12/30/2009 12:29:13 PM
lakestarts
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Mira veo que el desear jugadores de mejores secundarias para Chile, significa que la comunidad de tilde de iluso. Ya he visto tanto jugador Chileno que a los 22 ó 23 años están topados en especial en posiciones internas. Que costaba toparlos a los 25 años pero dotados de unas externas envidiables.

Yo no quiero cambiarles la manera de pensar a managers más destacados que yo, tales como Dark,TioTed, Adonai, Demian, Nachito y alguno que se me pueda olvidar.

y lo de 20 en todo es un insulto a mi inteligencia. Nunca he sido tal iluso de pensar en alcanzar un jugador con 20 en todo. Con eso llegaste a ser burdo.

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125475.81 in reply to 125475.80
Date: 12/30/2009 12:41:00 PM
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Mira veo que el desear jugadores de mejores secundarias para Chile, significa que la comunidad de tilde de iluso. Ya he visto tanto jugador Chileno que a los 22 ó 23 años están topados en especial en posiciones internas. Que costaba toparlos a los 25 años pero dotados de unas externas envidiables.

Yo no quiero cambiarles la manera de pensar a managers más destacados que yo, tales como Dark,TioTed, Adonai, Demian, Nachito y alguno que se me pueda olvidar.

y lo de 20 en todo es un insulto a mi inteligencia. Nunca he sido tal iluso de pensar en alcanzar un jugador con 20 en todo. Con eso llegaste a ser burdo.


Lo de 20 es para mostrar el punto nada más, también fue utilizado por otro mánager hace unos post atrás y se entiende que todos(creo!) consideramos que un jugador con 20 es iluso. Aparte es excesivamente caro mantenerlo xDD

Respecto a lo de las secundarias, creo que todos(creo!) preferimos jugadores con secundarias antes que sin. La cosa que se puede diferir es sobre la relevancia de estas -tema que no se pesco mucho en la elección pasada y que traté de poner en mesa- y cual es el costo de tenerlas, cachai? Porque para un club (que son los que entrenan seleccionados) la diferencia entre tener un Pívot animal a los 22 en vez de un Pívot animal con secundarias piola a los 25 es, cosa nada menor, tener un otro Pívot a punto de ser un animal a los 21 y que puede vender o hacer jugar en su club.

Aparte que a los 22 no topas a un Histórico y con suerte a un MVP.

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125475.82 in reply to 125475.80
Date: 12/30/2009 12:42:43 PM
Marabunta
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Frente Glaciar
No veo que te haya insultado. Sólo cito el caso del "jugador ideal", al cual no se puede acceder por falta de semanas de entrenamiento durante su carrera.

Ahora no quiero que pienses que estamos todos contra ti, ni mucho menos. Se dá que varios hemos dado nuestra opinión respecto a este punto de la DE en AP, dándose justamente que coincidimos en una apreciación. Tampoco quiere decir que algunos u otros tengan la razón en esto, pues como hemos comprobado, existen muchas formas de entrenar a un jugador, dependiendo de las preferencias del mánager, sin ser ninguna forma comprobadamente errada.

Ahora sería bueno probar un AP con las características que dices. No sería una pérdida de tiempo en absoluto, pues, en caso de que sea una teoría errada, por lo menos luego tendremos la certeza de que es errada, siendo un importante avance el saber esto útimo.

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125475.83 in reply to 125475.82
Date: 12/30/2009 12:47:48 PM
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Exacto! Todos estamos hablando de nuestras apreciaciones pero nadie tiene La Verdad.

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125475.84 in reply to 125475.82
Date: 12/30/2009 12:52:37 PM
lakestarts
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No me siento atacado por todos. Pero creo que se están quedando en la apreciación estática de lo que necesario para los Ala-pivot. Yo siempre pienso que los jugadores cada vez serán más completos dado que para mi es mejor entrenar jugadores con secundarias más interesantes antes de vender dos moustros como lo expuso demian.


Creo que hasta aqui dejo mi aporte. Me retiro del foro. Y el tiempo solo puede darme la razón.

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