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BB Global (Español) > Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

Lamentable, vergonzoso, inexplicable y aburrido comportamiento del motor del juego.

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From: Messina

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201483.75 in reply to 201483.73
Date: 12/18/2011 10:53:32 AM
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2K12, en el Modo Jugar Online :D

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201483.76 in reply to 201483.69
Date: 12/18/2011 11:14:33 AM
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La gente normal sale el sábado por la noche a emborracharse...

En fin, paso con la escoba y digo:

Nada de ataques (va por todos). Exponed vuestras ideas y opiniones sin molestar a los demás.


Soy normal!!!!

He aquí un problema de lógica.

Ha dicho que la gente normal sale los sábados por la noche a emborracharse, no que todos los que salen los sábados por la noche a emborracharse sean normales. Luego tu afirmación es incorrecta basándose en la teoría expuesta por César.

Por cierto, ¿cuándo se ha demostrado la teoría esa de que se calcula el resultado del partido y después se adaptan las jugadas para llegar a él? Yo cuanto menos lo pongo en duda, otra cosa es que importe algo lo que yo diga, pero vaya...

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201483.77 in reply to 201483.76
Date: 12/18/2011 11:22:44 AM
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En base a que el resultado de Copa sí se sabe de antemano, por al adjudicación de los 50000 $ a las 20:00 o así, hora de comienzo del partido.

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201483.78 in reply to 201483.73
Date: 12/18/2011 11:59:01 AM
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Por supuesto, no me refería a juegos online, sino a otros managers deportivos como el Football Manager, el Championship Manager o el Fifa Manager.
Pero sí existen juegos online con una tremenda gestión de datos, muy por encima de los que pueda manejar el motor de este BuzzerBeater. De hecho, hay razones más que fundadas para pensar que la gestión del live es tan patética, precisamente, porque responde únicamente a un resultado preestablecido, como ya se ha apuntado en otros post, con los que estoy de acuerdo.
Empiezo a pensar que el juego no tiene la solvente gestión del motor que todos parecen imaginar y que sus programadores se dejan llevar por la inevitable aleatoriedad suponiendo que los propios jugadores disculparán muchas facetas del desarrollo del juego por esa misma aleatoriedad. Es algo enrevesado de explicar, pero no basta con un tratamiento algoritmico de los valores para poder aseverar que un programa responde fielmente a las estrategias deportivas aplicadas en el juego.
En cuanto a esa afirmación de que no puede haber IA en juegos online, es, cuando menos, muy "atrevida".

Last edited by Steppenwolf at 12/18/2011 12:10:54 PM

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201483.79 in reply to 201483.77
Date: 12/18/2011 2:52:28 PM
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En base a que el resultado de Copa sí se sabe de antemano, por al adjudicación de los 50000 $ a las 20:00 o así, hora de comienzo del partido.

Eso sólo indica que 7 minutos (más o menos cuando recibes la pasta) antes de que empiece el partido ya está simulado, no que se haya calculado un resultado y en base a él se generen las jugadas, que es muy diferente.

A mí realmente me convence muy poco esa teoría, o al menos las pruebas que se aportan.

From: Alexenko

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201483.81 in reply to 201483.80
Date: 12/19/2011 5:55:47 AM
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que pruebas aportas tu de lo contrario??

que el motor no tenga en cuenta de forma reiterada expulsiones, lesiones e incidencias varias creo que es motivo mas que de sobra para pensar eso ... que cada vez se vean mas partidos con ultimos cuartos histrionicos y delirantes tambien

es decir, tu punto de vista es, mi teoria es valida porque tu no aportas las pruebas que yo tampoco hago ... curioso, cuando menos curioso

a) dios no existe porque no podemos demostrar su existencia

b) dios existe porque no podemos demostrar su no existencia

segun tu teoria, el que primero postee es el que tiene razon no?, el resto tendra que aportar pruebas ...

Y he aquí un problema de comprensión.

Mojon_man afirmó: "Y hablando del live, tienes que tener algo en mente porque te ahorrará muchas decepciones, y es que el resultado de un partido está calculado de antemano. Por tanto aunque veas que, en un momento dado, un tio con DE 6 está secando a uno de tiro 11, o que otro con tiro 10 se está meando a un DE 13; el resultado casi siempre acaba siendo el justo porque se suele compensar por algún otro lado para llegar al resultado que se calculó desde un principio."

De lo que yo entiendo, y lo he leído con calma, que el motor genera un resultado basándose en lo que se tenga que basar, y si se lesiona un jugador a los 5 minutos, el motor compensa las carencias del suplente de algún modo para que se llegue al mismo resultado calculado antes de generar la lesión (donde digo lesión pon cualquier otro suceso).

Yo he dicho, que de dónde se han sacado las pruebas para afirmar eso, a mí esa teoría no me convence de absolutamente nada. Por otro lado estoy totalmente de acuerdo en que el partido ya está simulado 10-5 minutos antes de que empiece el live, de eso no hay dudas, tenemos los ingresos de Copa, los lesionados y demás "bugs" que lo demuestran. Y después es el live el que que se encarga de presentarnos el partido jugada a jugada, con sus virtudes y sus defectos.

Ahora dime tú donde he afirmado lo contrario, porque yo sinceramente me he releído y no lo he visto. Personalmente creo que el partido se genera en una sucesión de jugadas, en las que influye lo que ha sucedido en jugadas anteriores (véase faltas, lesiones...) y esa sucesión de jugadas nos conduce al resultado final. Según lo que yo pienso (totalmente infundado todo sea dicho, pero nunca lo he afirmado, tanto los sucesos anteriores como el orden de los sucesos influyen en el desarrollo y resultado de los partidos, mientras que según la teoría de Mojon_man no.

Yo creo que el motor sí tiene en cuenta las expulsiones, lesiones e incidencias varias, o al menos eso es lo que me parece a mí en mis partidos.

Y según la lógica, al menos la que usamos en la Facultad de Matemáticas, poner en duda una teoría no es afirmar lo contrario, y repito, nunca he afirmado lo contrario, ni creo que el que postea primero tiene razón (rozando el absurdo esto último, no merece ni comentarios). Y desde luego, no aportar pruebas de lo contrario no implica que la teoría sea cierta (a este paso acabo haciendo de éste el día de las obviedades). Tengo mi propia idea de cómo funciona el motor, pero es eso, una idea basada en mi propia experiencia, y no la voy afirmando categóricamente por ahí, cuando la comento suelo comentar que es exactamente eso, una idea basada en la experiencia propia.

que el motor no tenga en cuenta de forma reiterada expulsiones, lesiones e incidencias varias creo que es motivo mas que de sobra para pensar eso ... que cada vez se vean mas partidos con ultimos cuartos histrionicos y delirantes tambien

Particularmente estoy en desacuerdo con ésto, hay partidos normales y partidos raros, y aquí es donde pongo otra vez el vídeo de McGrady contra los Spurs, pero seguro que lo tenéis muy visto. Para mí eso que tu afirmas (yo no lo veo así) no prueba nada.

Last edited by Alexenko at 12/19/2011 9:55:33 AM

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201483.83 in reply to 201483.81
Date: 12/19/2011 7:39:36 AM
Ziuwari
ACBB
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De lo que yo entiendo, y lo he leído con calma, que el motor genera un resultado basándose en lo que se tenga que basar, y si se lesiona un jugador a los 5 minutos, el motor compensa las carencias del suplente de algún modo para que se llegue al mismo resultado calculado antes de generar la lesión (donde digo lesión pon cualquier otro suceso).


Yo he dicho, efectivamente, que creo que el resultado de un partido está predeterminado desde un principio; pero nunca dije que de haber una lesión, ésta no influya en el resultado final. Eso lo has dicho tú, ya sea porque me he expresado mal o porque me has entendido mal, a saber.

De hecho yo creo que lo primero que se calculan en un partido son las lesiones y las faltas de los jugadores, y a partir de ahí ya se genera un resultado. Y efectivamente, cosas como las que dice Grullo (véase últimos cuartos de +20 de diferencia y demás) además del tema de la copa y el hecho de poder saber si hay lesionados ántes de empezar un partido, me llevan a pensar eso.

Que luego pase eso o no ya es otro cantar, pero yo estoy casi seguro de que es así o de un modo muy parecido.

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201483.84 in reply to 201483.83
Date: 12/19/2011 8:50:18 AM
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Exacto, yo estoy contigo. Se calculará de alguna manera los minutos que va a estar en pista antes de lesionarse, yo lo veo lo + lógico, nada más. Pruebas... nadie tiene pruebas de nada. No definitivas.

From: Buji

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201483.85 in reply to 201483.82
Date: 12/19/2011 9:16:32 AM
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Me parto y me troncho , no se como el Alexenko tiene tanta paciencia contigo. Habre una encuesta y veras como el 95% de managers saben que el partido se simula jugada a jugada por que cuando hay lesiones y espulsiones el rendimiento baja estrepitosamente normalmente si el nuevo jugador es un manco. Que digas lo contrario es que es flipante.



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