BuzzerBeater Forums

Vielä vähän irrallisena asiana mutta sinällään tukemaan aikaisemmin heittämääni kommenttia siitä, että mielestäni peli on yllättävänkin hyvässä tasapainossa. Eli, siis koen pelkästään positiivisena, että esim. Rakba on pystynyt pitämään valtakauden suhteellisen pitkään hallussaan. Muistaakseni myös KKK ja Domus ovat roikkuneet SM-koriksessa pitkään. Tätä ei mielestäni olla tehty vain ja ainoastaan järjettömällä kassalla, vaan enemmän tasapainoisella pelaamisella. Allekirjoittanut ei osaa olla tästä kateellinen, kuten monet muut tuntuvat olevan, vaan enemmän nostan hattua tuommoiselle. Tämä taas ei voisi olla mahdollista, jos peli olisi totaalisen epätasapainossa. Silloin joutuisi oikeasti keräämään aivan älyttömän kassan, että voi sitten muutaman kauden pärjätä ylhäällä ja sen jälkeen olisi pakko painua keräämään rahaa uudelleen. Muistaakseni KKK (tai KT) aikoinaan totesi, että arvioi tilannetta ja pyrkii aina silloin tällöin nappaamaan mestaruuden, mikäli se on mahdollista muiden himmaillessa.

Lisäksi oliko se nyt Justme, vai kuka nosti esiin tämän joukkueen joka nousi nopeasti parrasvaloihin hyvällä manageri osaamisella. Tämä siis on todistettavasti mahdollista. Kuka tahansa voinee uusia tempun, mikäli haluaa uhrata enemmän aikaa ja vaivaa BB:ssä. Se on vähän sama asia IRL, jos haluat menestyä joudut tekemään valintoja. Jokainen voi valinnoillaan vaikuttaa siihen, mitä saa ja mitä ei saa. Ihan sama se on BB:ssä. Jokainen voi asettaa omat tavoitteensa, jokainen saa pelata juuri niin kuin haluaa ja sinällään ei ole oikeata tai väärää MUTTA jos haluat olla paras ja saavuuttaa jotain se vaatii aivan varmasti jossain kohtaa uhrauksia ja päättäväisyyttä.

Allekirjoittanut tykkää treenata mutta tykkään myös pelata koko ajan voitosta. Mielestäni pystyn todella hyvin toteuttamaan molempia tällä hetkellä. Ymmärrän, että omalla tekemisellä ei todennäköisesti tulla voittamaan mestaruuksia mutta se ei ole tavoite. Jos mestaruus olisi tavoitteeni pelaisin toisella tapaa mutta joutuisin luopumaan asioista, mitkä koen tällä hetkellä miellyttäväksi. Valintoja, valintoja ja valintoja. Uskon siis vahvasti, että mikäli tätä peliä vielä tästä yksinkertaistetaan, niin ainakin oma mielenkiinto hiipuu totaalisesti tätä peliä kohtaan. Autopilotilla vaan kokoonpanot sisään ja kone arpoo voittajan, ei kiitos..

Kahteen viestiisi 100% agree.

Hyviä perusteluja on kiva lukea.

Minä haluaisin nähdä jostain prosentit, kuinka moni lopettaa pelin ennen ensimmäistä kalenterivuotta. Mutulla heitän, että prosentti on suuri. Jos näin, niin todella huolestuttavaa pelin jatkon kannalta.

Lisäksi syyt lopettamiseen olisi siinä samalla hyvä selvittää, mutta se lienee mahdottomuus. Mutulla (ja sehän sallitaan) itsekin tässä heitän, että varmasti tämä joustamattomuus treenissä on yksi tekijä.

Itse en ymmärrä sitä, miksi vastustetaan kilpailun lisäämistä ja miten se vähentää taktista tekemistä, jos vastusta ei tiedäkään, että junnusi tulee seuraavat vuodet C paikalta?

Vai eikö pelipaikan vapautus lisäisi kilpailua kautta linjan?



Last edited by Albert8 at 4/12/2020 12:17:52 PM

Tämä keskustelu on osaltani tässä. Jatkakoot joku muu.

Itse en ymmärrä sitä, miksi vastustetaan kilpailun lisäämistä ja miten se vähentää taktista tekemistä, jos vastusta ei tiedäkään, että junnusi tulee seuraavat vuodet C paikalta?

Vai eikö pelipaikan vapautus lisäisi kilpailua kautta linjan?

Edelleenkin, kuten jo aiemmin useat ovat tuoneet esille, voit valita pelaajan puolustuspaikan, joka hieman auttaa tuohon peluutuksen antamaan tasotukseen. Eli treenaa pelaajalle od 20 ja istuta c paikalle ja laita pakittamaan vaikkapa sg paikkaa. Tulee tasoitusta hieman annettua varmasti sisähyökissä+ levyissä, mutta ideana taisi kuitenkin olla pelaajan treenaaminen

Ehkä tämä idea voisi olla mahdollinen, että menisi läpi ja olisi ihan realistinen, esimerkiksi ulkopakkitreenin saisi myös 100% SG paikalta ja ID trernin PF paikalta, niin tuo antaisi jo huomattavan liikkumavaran joukkueille. Monella varmaankin tuskailuja että PG paikalla vain saa ulkopakkia ja ulkopakki vaikuttaa hyvin vahvasti hyökkäyspelin sujuvuuteen, rikkoen tällä tavoin hieman omaa peliä.

Ehkä tämä idea voisi olla mahdollinen, että menisi läpi ja olisi ihan realistinen, esimerkiksi ulkopakkitreenin saisi myös 100% SG paikalta ja ID trernin PF paikalta, niin tuo antaisi jo huomattavan liikkumavaran joukkueille. Monella varmaankin tuskailuja että PG paikalla vain saa ulkopakkia ja ulkopakki vaikuttaa hyvin vahvasti hyökkäyspelin sujuvuuteen, rikkoen tällä tavoin hieman omaa peliä.

Ei tällainen peli ole vaan valitettavasti nykypäivää, joten tuskin peliin tulee uusia käyttäjiä ollenkaan. Uskoisin, että kaikki "uudet" käyttäjät ovat joko pelanneet aikaisemmin BB:a tai HT:a tms..

Treenitapa siis tuskin on mikään syy lopettamiseen, vaan pelin hidas tempo. Totaalisen uusi käyttäjä tuskin ensimmäisten viikkojen aikana vielä ymmärtää yhtään mitään ja maksimissaan treenaa jotain alhaisen potentiaalin 26-vuotiasta omaa pelaajaa, tekee muutaman hankinnan ja ihmettelee peliä muuten. Tottuneempi käyttäjä tällaisissa pelissä menee foorumille ja kyselee sieltä vinkkejä tai hommaa mentorin tms.. En kuitenkaan usko, että tällainen peli houkuttelee enää oikeasti uusia käyttäjiä ja jos joku aloittaa, niin todennäköisesti on lopettanut pelin jo aiemmin kuin ymmärtää treenaamisesta yhtään mitään.

Onko pakko vetää vain yhtä treeniä pari kautta? Etkö voi lisätä kilpailullisuutta antamalla välillä treenin ihan oikealla paikalla? Aika paljon on jo nykyisessä treenimallissa mahdollisuuksia ja tuskin edes häviää juurikaan mitään treeninopeuksissa, mikäli vähän tekee tuohon esittäämäsi malliisi variaatioita...

En usko, että ehdottamasi muutokset tuovat oikeasti yhtään lisää kilpailullisuutta, koska ihan samalla tavalla kuitenkin kaikki käytännössä pelaisi. Käytännössä sinä uskot, että heikoimman pelaajasi pelipaikan vapauttaminen tuo peliin lisää kilpailullisuutta. Älä ymmärrä väärin minua, ymmärrän periaatteessa mitä sinä ajat takaa ehdotuksillasi mutta minä väitän, että ero tulisi olemaan marginaalinen. Lisäksi kuten olen monta kertaa jo todennut, niin managerin tekemät valinnat tulevat olemaan vain vieläkin vähäisemmässä roolissa ja siksi olen eri mieltä kanssasi.

Edit: ietu olikin jo osittain sivunnut asiaa edellä, kun kirjoittelin omaa viestiä. Vähän toistona pari asiaa treenamisesta..
Edit2: Hyvää seurannut tästä keskustelusta ainakin sen verran, että huomasin hypäriä voivan treenata muutenkin kuin PG/SG paikoilla. ;)

Last edited by kbasket at 4/12/2020 1:19:32 PM

Kyllähän tällä kyselyllä saatiin mukavasti "pöhinää" Suomi-foorumille. Omat ajatukset saaneet pientä tuuletusta siinä samassa. Pikku uudistuksia ehkä treenaaminen tarvitsisi, mutta ei todellakaan mitään karmean radikaalia kerralla. Osittain olen Albert8:n kannalla ja osittain mm. hene10:n kannalla. Ennenkaikkea olen kuitenkin sitä mieltä, että nämä nettimanagerointipelit ovat kiinnostavimmillaan silloin kun ainoa mahdollisuus pärjätä on hyvä PTS-strategia, eikä mitään "pikavoittoja" ole lunastettavissa. Kaksi kertaa on betonikin onnistunut nousemaan parrasvaloihin, mutta molemmilla kerroilla visiitti on ollut vain kauden mittainen, nyt yritetään miettiä millä eväin kolmas nousu aikaisintaan 5-7 kauden päästä onnistuttaisiin tekemään niin, että siellä pysyttäisiinkin pari kautta ?
Joku penäsi, että kyselyssä olisi pitänyt olla enemmän vaihtoehtoja, onneksi ei ollut, lopputulemasta ei kukaan olisi ottanut selvää. Nyt on porukan mielipiteet aika hyvin selvillä, jos joku haluaa viedä asiaa eteenpäin niin OK, jos ei niin kelpaa ainakin mulle myös se.
Siihen, miksi porukat lopettaa on varmaan enemmänkin syynä se, että nuoremmat sukupolvet ovat tottuneet tuohon "kaikki mulle heti tänne"-ajatteluun, johon 10-15 kauden strategia ei vaan mahdu.

Last edited by IsoBetoni at 4/12/2020 2:04:43 PM

Hyvin kiteytit ja tosiaan ymmärrän Albert8:n kannan sinällään. Pelkään vain, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia ja äkkiä vastaavilla muutoksilla tuhotaan enemmän, kuin todellisuudessa rakennetaan. Lisäksi tässä tuotu esiin vain yhtä tapaa treenata ja sille vaihtoehtoa, kun mielestäni malli ei ole, eikä sen tarvitse olla noin yksioikoinen.

Nuoremmat sukupolvet eivät todennäköisesti kiinnostu enää tämmöisistä peleistä, kuten totesit. Pitäisi tulla vähintään erittäin suosittu vastaavanlainen managerointipeli huomattavasti nopeammalla temmolla, mikä voisi tuoda muutaman uuden näihin vanhanliiton pelien pariin. Uskoisin kuitenkin, että nykyään käyttäjien keski-ikä on melkoisen korkea siihen verrattuna mitä se oli näiden pelien kulta-aikana. Me vanhat dinosaurukset täällä roikutaan vain tottumuksesta ja pelin hitaus sopinee useimmille loistavasti, koska elämässä on niin paljon muuta paljon tärkeämpää. Onpa sitten tämmöinen pieni oma juttu mihin voi milloin ja mistä vain hetkellisesti paeta. Monesta asiasta huomaa, että pelin parissa on nykyään melkein vain ja ainoastaan vanhempia harrastajia.

Mielestäni ietun ehdottomat muutokset olisivat jo enemmän pelinhengen mukaisia, mikäli muutoksia väkisten halutaan.

Täysin samaa mieltä tuosta nuoremmista sukupolvista ja siksi on mielestäni ihan turhaa odottaa muuta kuin pelin hidasta kuolemaa. Nykyiset ja vanhat käyttäjät ovat ainoat jotka tätä peliä pitävät vielä ja voivat pitää pystyssä.

No mutta aika paljon olen varmasti jo itseäni toistanut ja toivon mukaan en ole liikaa ketään haastanut. Ei kait tästä enää itsellänikään tule mitään uutta sanottavaa, joten hiipunen myös takavasemmalle.