BuzzerBeater Forums

@LukeRev - wyszło z badań przy tworzeniu CT, podobnie jak przy amerykańskim projekcie symulacji treningu, choć wnioski, co wpływa na co, trochę się różniły (CoachParrot sugeruje więcej takich połączeń i ich równą moc, Amerykanie sugerowali ich różną moc

Teraz część do wszystkich: błąd zawyżający SS10 udało się usunąć (przy wprowadzaniu poprawki praktycznie usunąłem wpływ wieku, teraz już wygląda to dobrze), mogę powtórzyć analizę gooźca. Warunki takie same -SS10=50, 5 poziom trenera, 18-latek legenda, takie same kolejności do sugerowane przez gooźca. Symulacja trwa 10 sezonów, czyli do 28. urodzin. Pogrubiona liczba na początku oznacza podczas których urodzin gracz posiadał dane skille
Trening A (elastyk, dr/js/id/od/dr/id/od/pa/js/is)
19 8 5 5 11 11 5 8 5 5 5
20 13 6 5 11 11 5 11 5 5 5
21 13 6 5 11 11 5 11 11 5 6
22 13 6 13 11 12 5 11 13 5 6
23 15 6 13 16 17 5 13 13 5 6
24 15 6 13 16 17 5 14 18 5 7
25 15 6 18 16 18 5 14 19 5 7
26 15 6 18 17 20 13 14 19 5 7
27 21 7 18 17 20 13 15 19 5 7
28 21 7 18 17 20 13 17 20 5 7
SS10 pod koniec = 146
Trening B (antyfaulowy, od/id/od/id/is/js/js/dv/dv/ps, ostatnie 4 lata zamienione, by stosunek trenów w A i w B byl równy)
19 5 5 12 6 6 5 5 7 5 5
20 5 5 12 6 6 5 6 12 5 6
21 5 5 17 7 7 5 6 14 5 6
22 5 5 17 7 7 5 6 18 5 8
23 10 6 17 7 7 5 9 18 5 8
24 16 6 17 7 7 5 12 18 5 8
25 18 6 17 11 12 5 14 18 5 8
26 20 6 17 14 15 5 16 18 5 8
27 20 6 17 15 16 11 16 18 5 8
28 21 6 17 15 16 11 18 19 5 8
SS10 pod koniec = 135
Po poprawce przewaga A nad B zmalała z 17 do 11 skoków - zauważmy jednak, że nadal połowę tej różnicy stanowią skille z 1v1. Zawodnik B będzie gorszy od A głównie w ofensywie, co można wyjaśnić kolejnością treningów. Zresztą, ma ona tutaj kluczowe znaczenie, co może pokazać przykład C (wrzucam tylko 28-latka, bo nie chce mi się już rozpisywać)
Trening C (od/id/is/od/id/dv/dv/js/js/ps)
28 16 6 17 16 22 11 21 19 5 8
Wychodzi znacznie gorszy rzutowo, ale mający lepsze SS10=141 gracz. Biorąc pod uwagę dalsze pole do poprawy w JS, może on odrobić jeszcze parę oczek straty do gracza A.
Warto zaznaczyć, iż tego typu wyliczenia z racji niepewności w modelu CP (takie mogą być zawsze), różnic w planach (przykładowo, zamiana OD z ID w treningu C da nam dodatkowy 1 skok przewagi), nieuwzględnienia poprawki na brutalnych graczy (gdyby taki nam się trafił, C mogłoby nawet zremisować w SS10 z A!) nie oznacza jeszcze przewagi rozpoczęcia od 1v1 nad rozpoczęciem defami.

Fajna analiza, dzięki.
Piszesz o możliwości podkręcenia treningu B i C tak by dały zbliżone SS na koniec. A treningu A nie dałoby się jeszcze podciągnąć? No i czy częstsza zmiana treningu w każdym przypadku może wpłynąć na większą optymalizacje treningu? Już nawet nie chodzi mi o dokładne rozpisanie najoptymalniejszej kombinacji ale czy lepiej trenować jeden sezon 1na1 i potem cały sezon JS, czy może lepiej zmieniać co tydzień przez 2 sezony? Podobnie lepiej najpierw trenować OD, potem ID, czy na zmiane? Z tego co na szybko sprawdziłem, to nie ma to większego znaczenia, ale może masz inne spostrzeżenia?
Tak samo a propos optymalizacji treningu B, to czy nie lepiej będzie zacząć od ID, a potem OD? Z tego co kojarze, to trening ID nie zależy od OD, ale w drugą stronę już tak (czyli wyoskie OD nie daje bonusu do treningu ID, ale wysokie ID już pomaga w treningu OD).
Jakieś macie jeszcze pomysły jak zoptymalizować każdy z tych treningów?

Analiza fajna, ale powtorze sie, to jest teoteryzowanie. Napisze moze jeszcze raz jaki mam z tym problem, bo nigdy tego nie sprecyzowalem i gdzies umknelo. Jedynym zalozeniam takich wyliczen jest uzyskanie jak najwyzezego ss10. Brakuje mi tu miedzy innymi:
1. Czy to zawodnik na klub czy kadre
2. Na jaka pozycje trenuje
3. Pod jakie taktyki atak/obrona
4. Jaka bedzie pensja i jak sie ma do mozliwosci finansowych klubu
5. Zakladm trener lvl6 lub 7, kiedy w trakcie zmiana (bo pensja za duza) i skad $$ na zakup nowego (lvl6 z rozsadna pensja to okolo 2 banki)
Jesli chce sf pod kadre i mam juz hale skonczona o nic nie gram w lidze i mam budzet do skonczenia takiego builda to reszte zalozen moze isc do kosza. Tylko ja zapytam ilu widzilismy juz 18yo co mieli byc w przyszlosci pod kadre ale po drodze cos poszlo nie tak.

Dolar, wytrenowales jednego z najlepszych zawodnikow w historii kadry od samego draftu bez CP i jego analiz co potwierdza ze tak jak pisali toshi i campos tak dlugo jak sie trenuje z glowa zawodnik bedzie kozak. Niekoniecznie pod kadre ale pod klub na pewno.
Odnosnoe tego co napisales. Iles tam sezonow temu bb wprowadzili dwie rzeczy do treningu: elastic effect i cross-training. Elastic effect juz N-M zacytowal wyjasnienie. Cross-training polega na tym ze po zmianach dostajemy 90% treningu a pozostale 10% trafia do losowo wybranego skila/skili. Dwa przyklady z tego sezonu: trening 1vs1 zawodnik skoczyl w blokowaniu; trening FT w przerwie miedzysezonowej zawodnik 37 lat skoczyl w DV. To co napisales wynika z polaczenia obu efektow.

Tak wytrenowałem Pstrąga. Ale pewnym momencie porzuciłem mu trening OD, bo za dużo treningów schodziło na skok i po zrobieniu tak 3 skoków, przeszedłem na 1na1. Trochę pogłówkowałem i wyszło mi że elastyczność może bardzo przeszkadzać. Gdybym uparcie trenował dalej te OD (z 14 na 20), raczej nie byłby taki jaki był.
Nie mylę obu zagadnień. Wiem co to trening przekrojowy (cross-training), a co efekt elastyczności (elastic effect) . I z tego co widzę teraz w treningach na 100% istnieje coś takiego jak efekt elastyczności.

Oczywiscie ze istnieje, nikt nie zaprzecza. Tylko gooziec twierdzi ze istnieje jeden jak on to okreslil idealny trening, inni, jak Campos, N-M i moja skromna osoba, uwazaja ze istnieje wiele drog skutecznego treningu i wiele zalezy od okolicznosci.

Potwierdzam, cały czas miałem na myśli trenowanie głównych skilli kosztem pobocznych zaraz po drafcie. W jednym z postów nawet zaznaczyłem, że nie mam na myśli 'treningu obron' tylko głównych skilli.

Posłużę się przykładem, mianowicie: mam niskiego grajka (niech będzie, że ma 183cm) chce trenować go pod NT.

Zaczynając trening od szybkiego 1na1 dla F co prawda trenuję, aż 4 skille: JS, HN, DV, IS. (wg. tabelki B.B.Kinga dla U21 trening rozkłada się tak: JS: 0,17, HN: 0,37, DV: 0,47, IS: 0,19). W ten sposób nabijam sobie ładne SS.
Jednak biorąc pod uwagę bardzo niski wzrost oraz efekt wieku (im więcej zawodnik ma lat tym wolniej trenuje) czy nie lepiej zrobić takiemu zawodnikowi 'trudne' skille IS oraz ID na początku, kiedy ten gracz skacze najszybciej? Trening tych skilli dla takiego wzrostu w późnym wieku to prawdziwa droga przez mękę.
Trening 1na1 dla F natomiast jest na tyle łatwy, że jeżeli go zrobię na końcu to i tak gracz będzie trenował zauważalnie szybko, w zestawieniu z treningiem 'głównych' skilli w analogicznym okresie.

Poprawcie mnie jeżeli się mylę.

PS. Bardzo mi się podoba merytoryka Dolara, zgrabnie przedstawił plusy treningu 1na1 na bazie własnych doświadczeń. Takie coś do mnie trafia, ale mimo wszystko jeszcze nie przekonuje.

Witam.
Czy jest jakaś różnica w szybkości trenowania obwodowego obrońcy o wysokości 175 a 178 przykładowo?

Jeśli wierzyć tabelce (http://buzzerbeater.wgz.cz/rubriky/coach-height-and-age-a...) to w tym przypadku akurat nie. Różnica dopiero jest minimalna od 183 cm. Ale generalnie wzrost ma wpływ na szybkość treningu

Chciałbym jednak zauważyć, iż gracze wzrostu 175-180 cm w praktyce występują w BB tylko w nowo generowanych zespołach. Z draftu nie widziałem gracza poniżej 183 cm, więc w sumie odpowiedź na pytanie na 99% nie znajdzie zastosowania.