BuzzerBeater Forums

BB Suomi > Yleistä keskustelua V

Yleistä keskustelua V (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
22
286358.774 in reply to 286358.773
Date: 12/17/2019 12:27:07 PM
Bay City Pirates
SM-Koris
Overall Posts Rated:
369369
Second Team:
Bay City Pirates II
Olipahan mielenkiintoinen kokeilu (108678599).

Päätin testata (ensimmäistä kertaa suunnitelmallisesti) box and onea. Kv-foorumeilla sen soveltamisesta liikkuu kovin erilaista tietoa. Joidenkin mielestä peliohjeissa se on virheellisesti kuvattu: "ulko" tarkoittaisikin todellisuudessa, että neliö on ulkona ja miesvartiointi kohdistuu vastustajan parhaaseen sisäpelaajaan - ja "sisä" toisinpäin. Toisten mielestä man-to-man -puolustaja määräytyisi yhteenlaskettujen ulko- ja sisäpakkitaitojen perusteella.

Nyt oli hyvä tilaisuus tutkia pelimoottorin toimintaa, kun Crownersilla on tasan yksi ylivoimaisen hyvä pelaaja, jonka tiesin pelaavan PG-paikalla vähintään sen 40 min. Vastaavasti omaan kokoonpanooni laitoin yhden selvästi kaikkia muita avarin pelaajia paremman ulkopuolustajan, jolla myös sisäpakki on kohtalaisen hyvällä tasolla ja pelikuntokin pätevässä. Puolustusmuodoksi määrittelin neliö plus yksi (ulko).

Mitäs kävikään? Kulmalaa puolusti otteluraportin perusteella valtaosan pelistä SG, jolla on selvästi parasta puolustajaani heikompi ulkopakki ja jokseenkin onneton sisäpakki. Jonkun hetken mtm:ää pelasi vielä monta pykälää tätä surkeampi puolustaja. Vaihdosta tuli ajoittain pari kovempaa pakkia, mutta kumpikaan ei Kulmalaan puuttunut. Pelaaja, jonka olisi kaiken järjen mukaan pitänyt jahdata vastustajan ykköstykkiä koko pelin ajan, puolusti tätä vain pari kertaa, oletettavasti osana paikkapuolustuksen neliötä.

Mitä ihmettä oikein tapahtui? Miten pelimoottori päätyi tähän ratkaisuun? Millaisia kokemuksia teillä on box and onesta?


This Post:
11
286358.775 in reply to 286358.774
Date: 12/17/2019 1:48:41 PM
Overall Posts Rated:
577577
Hieno kokeilu, propsit siitä! Itse olen monesti kyseistä puolustustaktiikkaa miettinyt, mutta olen sen sekavuuden takia aina pois jättänyt. Kun ei voi olla edes varma siitä, onko SF paikalla pelaava koritykki sisä vai ulkopelaaja. Pitäisi olla ulkopelaaja, mutta niinkuin alustuksessasi sanoit, voi nimitykset olla väärin päin.

Toivotaan lisää kokeiluja sinulta. Voisi olla järkevästi käytettynä hyvä täsmäisku kärsivällistä taktiikkaa vastaan.

This Post:
11
286358.776 in reply to 286358.774
Date: 12/17/2019 5:22:52 PM
BetoniBasket
III.7
Overall Posts Rated:
25402540
Huonoja kokemuksia, juuri tuo mainitsemasi sekoilu onko kyseessä ulko- vai sisäpakki hämää eniten !

This Post:
22
286358.778 in reply to 286358.774
Date: 12/18/2019 1:20:57 PM
Oulu 76ers
SM-Koris
Overall Posts Rated:
245245
Itse myös muutama kausi sitten testailin box puolustuksia. En nyt viitsi alkaa kaivamaan mitä laski kenenkin puolusttajan puolustamia heittoa, mutta selvästi oli juuri kuten mainitsit mistä foorumeillakin puhetta ollut eli ulko ja sisä box n one kuvaa missä tuo neliö on.
Eli esim tuo outside box and one niin neliö puolustaa ulkona ja paras puolustajasi puolustaa vastustajan parasta sisäpelajaa.

This Post:
11
286358.779 in reply to 286358.777
Date: 12/18/2019 4:59:02 PM
Bay City Pirates
SM-Koris
Overall Posts Rated:
369369
Second Team:
Bay City Pirates II
Yksi saksalainen manageri noita vuosi pari takaperin testaili enemmänkin ja kirjoitteli siitä foorumeille. Jos onnistut ne viestit jotenkin löytämään niin saat varmasti lisää infoa kokeiluihin!

Satutko muistamaan managerin nimen? Jonkun verran on tullut tutkailtua foorumeita tämänkin osalta, ja nuo kaksi yllä esittämääni teoriaa sieltä ainakin pomppaavat, mutta kovin systemaattista analyysia aiheesta en muista huomanneeni.

Ongelmahan tässä ottelussa oli, että lopputulema oli ihan muuta kuin oletin. Mielestäni siinä tapahtui jompikumpi näistä:
1. Kulmalaa miespuolusti "väärä mies" eli Fodor. Pelitapahtumat tukevat ehdottomasti tätä teoriaa, mutta terve järki ei, kun en keksi mitään selitystä miksi näin olisi tapahtunut - sen sijasta että tehtävää olisi hoitanut paras ulkopakkini.
2. Neliö todellakin oli ulkona, ja miesvartiointia hoiti sentterini vastustajan sentteriä vastaan. Tätä ei vain huomannut pelitapahtumista, kun Crownersin sentterin osallistuminen peliin oli sen verran vähäistä. Tämä olisi periaatteessa mahdollista, koska tällöin paras sisäpuolustaja olisi ollut vastustajan parasta sisäpaikalla pelaavaa (joskaan ei varmastikaan parasta sisähyökkääjää) vastaan.

Jälkimmäisessä vaihtoehdossa jää yhä ihmetyttämään se, miksi ihmeessä ulkoneliön paras puolustaja ei edes sattumalta osunut kuin pari kertaa Kulmalaa vastaan.

Ja tietysti koko logiikka on tässä vaihtoehdossa ihan absurdi, jos miesvartiointiin todellakin päätyi 8k palkkainen pelaaja 167k pelaajan sijasta


This Post:
22
286358.781 in reply to 286358.779
Date: 12/19/2019 6:57:08 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22142214
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Kultala, ei Kulmala Jatkakaa....

This Post:
11
286358.782 in reply to 286358.781
Date: 12/19/2019 10:46:41 AM
Bay City Pirates
SM-Koris
Overall Posts Rated:
369369
Second Team:
Bay City Pirates II
Kultala, ei Kulmala Jatkakaa....

Mistähän tuo urheilutoimittaja Kulmala tuli. Vai oliko mielessäni kenties ilmakehäprofessori M. Kulmala?

This Post:
11
286358.783 in reply to 286358.780
Date: 12/19/2019 11:15:29 AM
Bay City Pirates
SM-Koris
Overall Posts Rated:
369369
Second Team:
Bay City Pirates II
Pikaisella googletuksella ja salapoliisi työllä sain managerin nimeksi kaivettua Nachtmar. Hän on useissa eri yhteksissä puhunut tutkimistaan puolustuksista, joten luettavaa riittää niin paljon että en ala tähän kaikkia linkkaamaan.(268036.16) Tuossa viestissä aika kivasti kiteytetty kyseisten puolustuksien toimintaa.

Kiitos!

Kiinnostava teoria. Eli Nachtmar tosiaan esittää, että pelimoottori yksinkertaisesti valitsee parhaan puolustajan (OD+ID+SB+ST) ja laittaa hänet vastustajan parasta hyökkääjää vastaan. Myöhemmin Nachmar esittää, että ulko-boxissa puolustetaan parasta sisähyökkääjää ja sisä-boxissa parasta ulkohyökkääjää. Mutta siis joka tapauksessa kokonaisuutena paras puolustaja vastassa.

Kultalaa puolustettiin otteluseurannan perustella näin:
Fodor 11 puolustusta
Kesseli 9
Yppärilä 4
Vilppola 3
Decky 0
Parhaat puolustajani (kokonaispisteissä OD+ID+SB) olivat Vilppola ja Decky, selvällä erolla kolmeen muuhun. Tämä näyttäisi jälleen vahvistavan ainakin sen, että ohjeissa ulko- ja sisäbox on esitetty väärinpäin. Kultala EI ole voinut olla miesvartioinnissa.

Mitä tulee Nachtmarin teoriaan, Decky ei ole paras puolustajani, jos lasketaan kokonaispisteet. Kenties pelimoottori painottaa - Nachtmarin esittämästä poiketen - kuitenkin sisätaitoja tässä puolustusmuodossa. Decky puolusti Cabuesia viidessä tilanteessa, muut pelaajat kahdessa. Tuosta määrästä ei voi kauheasti päätelmiä tehdä, mutta ehkäpä se miesvartiointipari sitten tuo oli, kun muut vaihtoehdotkaan ei oikein toimi.

From: ietu
This Post:
22
286358.784 in reply to 286358.783
Date: 12/22/2019 5:58:18 AM
BcEsa
III.3
Overall Posts Rated:
371371
Second Team:
BcEsa II
Mitäs porukka treenailee noissa utopian joukkueissa? Ainakin nopealla katselmuksella muutamissa joukkueissa on u21 porukkaa sekä ihan maajoukkuepelaajiakin.

Millaisia projekteja teillä on menossa, jos jotain hieman erityyppisiä pelaajia siellä tehdään?

Oma taipale utopiassa on vielä erittäin alussa, että siellä pelataan niin pienillä pelimerkeillä, että suuria ostoksia yms ei ole mahdollista tehdä vaan tavoitteena tehdä parista pelaajasta pelimiehiä, joista sit pari ehkä menisi lihoiksi ja yksi ainakin jäisi vahvistamaan joukkuetta.

Harmikseni huomasin että eihän nuo laatupelaaja potentiaalin omaavat miehet nyt kovin suuri tsp:si saa, mutta ehkäpä kuitenkin sellaiseksi että joku niitäkin ostaa, kun potentiaali on täynnä

Advertisement