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Eu estou longe de poder falar de renda e níveis de LN porque estou a muitas temporadas de chegar a este nível.
Porém, gostaria de questionar algo, entendo que não temos cap pra pagar jogadores naquele nível. Mas então isso quer dizer que nunca evoluiremos do nível que estamos? Não vale a pena formar jogadores extremamente fortes que vão caber inclusive em times grandes do mundo, que vão manter salário e forma?

Acho que precisamos criar os jogadores pro mundo, pra nossa seleção.. entendo a ideia de ser excelente pro time, mas não há possibilidade de encaixar um salário um pouco maior, sendo que o jogador possivelmente vai ser um dos melhores do país?

Porque, o que parece pra mim, é que estão pensando: " não podemos ter jogadores melhores pq nunca aguentaremos os salários".. ou seja, estamos estagnados no nível que estamos? Se eu estiver errado no meu entendimento, peço desculpa.

Não digo que não podemos evoluir do nivel que estamos...

O que penso é, conforme azul e gege falaram... hoje, no BRASIL, temos uma gama muito pequena de gente treinando PRA NT. As pessoas querem e tem direito de ganhar... nos outros países, o modelo de imediatismo passa longe do que é aqui e eu não julgo os nossos por isso, afinal.. você tem todo direito de jogar um JOGO, do jeito que você quiser.

Eu só posso falar por mim, o quanto me dediquei, o quanto quis fazer a NT crescer durante 3,4 anos no comando e hj estou apenas treinando pra NT enquanto faço dinheiro com meu time.

O Rafael falou ali, tínhamos um modelo base... hoje ainda podemos ter... o ponto chave é ter gente pra seguir isso.. da pra contar no dedo quantos jogador da comunidade estão totalmente focados em treinar pra NT e abdicar de vencer, pois, lamento, a minha vivencia de jogo não consegue me fazer acreditar que você pode VENCER E TREINAR PRA NT ao mesmo. Isso é utópico, primeiro pelo fato de limitar treinamento por ter que jogar 48 minutos em uma posição... isso é bizarro, mas não entra em questão agora.

Acredito piamente que podemos ser melhores, acredito também, que temos uma boa NT hj e poderíamos ter melhor sorte na copa américa. O próprio Marcio afirmou que decidiu errado quanto a tática, mas também, entendo a parte que ele falou que a forma estava péssima, o que não é incomum, visto que esse é um problema que eu passei, técnicos antes de mim passaram, e após também.

É realmente muito dificil depender de apenas 15..16 bons jogadores por geração... Chega uns 2,3 por ano e perdemos 3,4... e isso é um ciclo vicioso. Repito... depender de uns 10.12..15 FOCADOS COMPLETAMENTE NA NT é um problema sério, mas isso vai em relação ao jogo estar monótono, ter poucas mudanças EFICAZES durante os anos e a lentidão e falta de melhorias nos treinos.

É isso.. podemos sim melhorar, mas não depende do Pedro, do Rafael, do marcio, do gege... depende da comunidade inteira, mas nao podemos obrigar ninguem a treinar, afinal, como gosto e vou sempre bater na tecla... É UM JOGO. É PRA DIVERTIR e convenhamos?

TREINAR JOGADOR PRA SER NIVEL A DO MUNDO.... É UM COMPLETO SACO(mas eu tento sempre)

Olha, vou usar como exemplo as mensagens que mandei para todos os jogadores ativos.
Muitos deles não fazem a menor ideia do que fazer no jogo, quais habilidades, como treinar, os benefícios disso ou daquilo. Não estou dizendo que mudar isso seja a única forma, mas de repente, o cara pega um draft agora na próxima temporada e pensa em treinar pra sub21, amanhã.. outro pega um HOF e quer treinar, por isso criei o post, não pra me promover, até porque eu admito não ter conhecimento nenhum taticamente falando.. mas eu tenho como meta treinar e muitos outros podem acabar curtindo também treinar se tiverem essa chance de aprender mais sobre o jogo, por isso a iniciativa de querer movimentar a comunidade.. o cara que entra aqui no game, olha o fórum e várias mensagens, comunidade engajada, quem curte jogos de comunidade logo se interessa.
Acho que é um pacote, atividade, lideranças aparecendo, discussões, melhorias, treinamentos melhores, mais atividade.. tudo depende um do outro para acontecer entende?
Com certeza não podemos obrigar ngm a treinar, mas usando a minha experiência como exemplo, eu comecei a jogar porque peguei um draft na temporada 10, super estrela e a comunidade/msm eram bem ativas e treinar para a seleção era algo bacana e desejado, isso me fez querer treinar e agora na minha volta, a mesma coisa.
É um efeito cascata

Eu cheguei na NT puro e simplesmente por ter um jogador convocado pra s21 sem saber treinar nada... apenas no feeling pessoal, e após isso fui entrando nos grupos e fazendo amizades com a galera. Eu entendo o seu ponto, ver um jogador seu ser bom dá um gosto de felicidade danado.

A intenção é essa mesmo, existem várias formas de ser bem sucedido e ter alegria no jogo e minha é treinar tmb, mas devo dizer que vencer a LN e a Copa foi tão bom quanto. rsrs

Interessante você questionar os ganhos da LN.

Se não da para manter jogadores de alto nivel por que ganhamos menos, então... Por que ganhamos menos?

Analisando os números do meu time na II, de alguns times que sei da II e da nossa LN e também de outras ligas de excelência, vejo que um dos grandes problemas das ligas brasileiras é o rendimento dos times e a ausência de uma grande quantidade de times em grande nível ao mesmo tempo por um longo período de tempo.

Explico: Quantos times que estão na LN estão na LN a mais de 10 temporadas sem interrupção?

Cair para a II e até para a III pode fazer parte de uma estratégia de gerenciamento financeiro, mas essa oscilação de renda por rebaixamento apesar de talvez beneficiar o time individualmente atrapalha o desenvolvimento da LN como um todo.

Pegando meu time como exemplo. Jogo desde o fim da temporada 2, começo da temporada 3. São 50 temporadas me mantendo de maneira geral na mesma divisão, a II. Ganho somente com mercadorias cerca de 130k por semana, valor que eu sei ser MAIS QUE O DOBRO dos times da II que jogo. Imagina se tivesse paciência para tentar me manter na LN?

No final das contas, em ultima analise, são as desistências aliada a falta de paciência de muitos treinadores (assim como eu), que atrapalha muito o desenvolvimento do retorno financeiro das ligas. Imagina se tivéssemos até hoje times como Bauducco, Vitoria S. Pandas e tantos outros que ficaram para a historia se desenvolvendo financeiramente na LN? Seria mais complicado para os novatos chegarem na LN, mas teríamos uma das ligas mais fortes do mundo e, quem sabe, uma NT muito melhor.

Mas estar em uma divisão superior não trás mais ganhos? Porque o rebaixamento auxilia no gerenciamento financeiro?

Tem vários fatores pontuais.

Cair pode ser interessante por N motivos como:
- Pegar a primeira escolha do draft. Seja para treino, seja para venda.
- Poder reformular o time com calma, vendendo jogadores caros e manter o time com reservas enquanto contrata novos jogadores.
- Consequentemente poder gastar menos com salários, visto que o teto é menor e guardar dinheiro para a temporada seguinte.
- Ganhar novamente o bônus de promoção por ter subido de divisão.
- Quando não, mesmo que hoje seja limitado, fazer o chamado tank, que é basicamente pagar apenas o teto e guardar todo o resto. É possível tankar na LN, mas as chances de você ir mal tankando na LN é muito maior do que numa II da vida, onde eventualmente até bots aparecem.

E por ai vai.

Vou me pronunciar rapidamente por aqui. Nao vou entrar em méritos de discussao com ninguem, nao temos mais idade pra isso. Sobre o jogo contra o Chile, que virou uma lenda, perdemos. Escalei uma tatica que, na minha concepção existe por um motivo, o q no jogo nao se mostra. Enfim, alem disso as formas, e TB, deiando claro q a NT Chilena melhorou muito, vide os ultimos resultados. Mas nao há desculpas, errei e ponto final.

Sobre treinos, formato deles, EU ja fiz treinos das 3 possibilidades debatidas nesse topico. Posso explanar pra vcs que nao vi diferença final entre começar pela secundarias ou por 1 x 1. TALVEZ a qualidade do treinador q eu tinha possa ter sideo diferente, de fato nao lembro (sou velho), mas o resultado final foi o mesmo.

Sobre a ajuda dada a players nos grupos do face ou whatsapp, é apenas um auxilio a quem nos pergunta, nao somos donos da verdade.

Só pra finalizar, cada um tem a sua ideia, sua vdd. Nao imposta a forma como chegou, importante é q tenhamos mais treinadores engajados em treinar.

PS: Venho pouco ao forum, nao tenho e nunca tive muita adesao a isso aqui.

Abraços

Estar numa divisão inferior não necessariamente te trará maiores retornos financeiros. A vantagem é a facilidade pra treinar jogadores fora de posição.

Atualmente estou na LN e bancando um treinador 6 com 90k de salário, e ainda assim tenho 130k de lucro líquido semanal (sem contar copa), isso sem contar que com um time melhor vc avançará mais longe na copa, o que garante um retorno maior.

Last edited by GM-Hanks at 6/4/2021 12:20:33 PM

O Chile perdeu pro México essa semana

Both teams played at the same effort level.

Escalei uma tatica que, na minha concepção existe por um motivo, o q no jogo nao se mostra.

Não é novidade que táticas voltadas para o perímetro não são tão eficazes na prática. Tu joga esse jogo a mais de década..
Errou? Sem problemas, faz parte, bola pra frente, tentar fazer o melhor na próxima.
Todos erram e ninguém esta isento de errar também.

O que precisamos é aprender com o erro!!!
Pelo menos agora esta CONFIRMADO que o jogo favorece as táticas de garrafão. Correto?





A MINHA OPINIÃO (já vos digo há anos):
O jogo é voltado para tática de garrafão e defesas. Essas são as habilidades dominantes, com infiltração sendo bem relevante também.

Aqui existe uma preferência pelo treino de perímetro
Parar o treino de infiltração em 17 para treinar distancia de arremesso até 13 num ala 17 17 no garrafão é o exemplo perfeito disso. O nosso, discutível, melhor jogador da seleção podia ser MUITO mais dentro do meta, tendo tido o mesmo tempo de treinamento e total de TSP.

Como já disse muitas vezes: Posso estar errado, mas também posso estar certo. Nós nunca tentamos fazer como as seleções referências fazem pra descobrir quais nossas limitações.
Eu não estou inventando nada, apensas repassando um conhecimento novo que tive a oportunidade de aprender!

Agora com certeza nós não conseguimos ter sucesso nesse treinamento focado no perímetro que temos.
E acaba sendo referencia pra comunidade nova porque são pessoas como o técnico da seleção falando, é um cargo de liderança.

Colômbia ganhou copa américa recentemente. Eu não abri a página da Colômbia, mas creio termos uma comunidade tão grande quanto a deles.

Então nós podemos continuar discutindo sobre se é possível manter um jogador de NT (200k) jogando LN (550+k de piso), podemos olhar pra China e Espanha e falar do número de usuários.

Mas nós também podemos refletir se nossos métodos já não ficaram ultrapassados.
TENTAR PARAR DE BRIGAR COM A ENGINE DO JOGO, buscar o meta como fizeram as seleções que tiveram sucesso e as que tem que enfrenta-las já estão tentando fazer também...

Last edited by RalfMS at 6/4/2021 5:52:39 PM

O Chile perdeu pro México essa semana

Esqueci de citar. Chile atacou perímetro e o México foi de tática de garrafão!