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BB España > ¿Qué futuro nos espera?

¿Qué futuro nos espera?

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166340.79 in reply to 166340.77
Date: 12/22/2010 2:50:27 PM
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si que lo tenemos, lo llevo yo personalmente, no esta mal.

Pero los hay mejores.

From: drama7

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166340.80 in reply to 166340.78
Date: 12/22/2010 2:51:13 PM
Sant Mateu
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Bueno yo daré mi opinión:

Si yo hubiéra seguido los planes de en su momento el que me orientava para entrenar a Alfredo Cabestany que ni me acuerdo quién era, para que llegará a la sub-21, este jugador ahora mismo no estaría en la Ñ absoluta, puesto que el scout quería primarias y yo no quisé porque me diseñe mi propio plan de entrenamiento y el futuro que quería darle a mi jugador, pero lo que pasa es que todos los mánagers no tienen muchos conocimientos de que tipo de jugadores necesita la selección o de autodiseñarse jugadores que rendimiento-salario sean unas máquinas, por eso se les debe guiar de la mejor forma posible y ser totalmente flexible, como en este caso drama, que me ha estado observando al jugador durante 4 años y yo le decía que entrenaría y el me comentaba que necesitaban ellos, eso hacía variar un poco el entrenamiento al cabo de una semana, pero cuando estas en unas ligas muy duras debes utilizar el entreno idóneo para que tu jugador rinda a nivel en los partidos de la semana y que ese entrenamiento sea bueno para la selección también y esos dos factores no són fáciles de compaginarlos.
Pero yo recomiendo que se haga caso a los scout, pero lo que nunca debe de hacer un mánager es quemar su jugador y si realmente quiere a su jugador en la selección solo debe conseguir que su jugador tenga buenas secundarias, aunque sea B, E, AP o P, puesto que en primarias estoy seguro que no llegarán y encima deberán venderlos porque no les pueden mantener.
Por otro lado decir que estoy de acuerdo con pedromartosjunior en que si tu entrenas bien a un jugador, este te devuelve con creces las temporadas que has pasado a la sombra para entrenarlo, a mi también me paso con Cabestany, pero decidí descender de II para tener un plan a largo plazo y se ha demostrado que con un buen entrenamiento y con complementos (jugadores) que se adapten al estilo de este, se puede llegar bastante lejos.

Venga seguíd con el tema que esta muy interesante.

PD: si Ot miralles tubiera 2 menos en la habilidad comentada y 2 más en otra ahora mismo lo fichaba con todo el dinero que tengo, pero como no es el caso pues esperaré a un tren que me de mejor rendimiento-salario para la plantilla.



totalmente de acuerdo contigo Eric... Yo creo que la flexibilidad entre mánager-scout es la clave...

Un scout te puede pedir algo concreto, pero hay que lograr un punto intermedio, yo siempre he pedido secundarias, porque tal y como están las cosas o las tienes o no vas a meter al jugador en la Ñ...

From: kalel33

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166340.81 in reply to 166340.78
Date: 12/22/2010 2:58:13 PM
Duistado
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Me parece muy correcto tu punto de vista, para ti como manager experimentado centraste los esfuerzos en hacerte el jugador.

Pero 1º la mayoría de los managers nos hacen poco caso, si supierais los problemas que tenemos para que den presión con 18 años que es lo idóneo os sorprenderíais. 2º es mucho mas sencillo llenar al jugador de primarias, ni tener quebraderos de cabeza en reposicionarlos. 3º como ya se ha ido comentando la mayoría de jugadores para la sub-21 no serán aprovechables para la absoluta, por pésimos o por potencial insuficiente, pero la mayoría de los convocados han sido managers que los han petado a primarias, muchas veces les tenemos que frenar para que den defensa o pases a los escoltas, la gente se ciega con el tiro.

Lo sigo viendo muy complicado hacer planes a tan largo plazo, solo se pueden hacer con casos de mucha calidad y con managers experimentados.

From: drama7

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166340.82 in reply to 166340.81
Date: 12/22/2010 3:11:20 PM
Sant Mateu
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a mí sinceramente me parece bien que los peten en primarias... pero de los 22 a los 25, hay que pulirlo... como ha hecho Airness con Campas por ejemplo... recompensa= futuro titular de Ñ....

From: DuarTe

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166340.83 in reply to 166340.81
Date: 12/22/2010 3:17:28 PM
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Pero volvemos al principio del tema: no todos los managers quieren basar su entrenamiento en funcion de que un jugador pueda llegar a la sub21. Es comprensible, ya que puedes pasarte 4 temporadas desarrollándolo como te mandan más que quizás como necesites o te guste para nada.

Además no siempre DE a los 18 es lo mejor, para el jugador sí, pero quizás para el equipo no, si todos mis entrenables son mayores y ya tienen la DE completada, no me saldrá rentable meterles DE por culpa del de 18. Es decir, veo muy lógico no basar el entreno en un jugador de 18 años, creo que tienes que centrarte en el bien común del equipo, y a día de hoy, el tener un seleccionable realmente no aporta casi nada, más que una banderita y un incremento de merchandaje. La mayoría de la gente que aporta jugadores a la selección seguramente es porque su entreno ha ido bien, no porque realmente fuese ese su objetivo.

Y sobre lo de hacer jugadores con primarias, posiblemente sea para venderlos más rápido...

From: drama7

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166340.84 in reply to 166340.83
Date: 12/22/2010 3:29:25 PM
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Pero volvemos al principio del tema: no todos los managers quieren basar su entrenamiento en funcion de que un jugador pueda llegar a la sub21. Es comprensible, ya que puedes pasarte 4 temporadas desarrollándolo como te mandan más que quizás como necesites o te guste para nada.

Además no siempre DE a los 18 es lo mejor, para el jugador sí, pero quizás para el equipo no, si todos mis entrenables son mayores y ya tienen la DE completada, no me saldrá rentable meterles DE por culpa del de 18. Es decir, veo muy lógico no basar el entreno en un jugador de 18 años, creo que tienes que centrarte en el bien común del equipo, y a día de hoy, el tener un seleccionable realmente no aporta casi nada, más que una banderita y un incremento de merchandaje. La mayoría de la gente que aporta jugadores a la selección seguramente es porque su entreno ha ido bien, no porque realmente fuese ese su objetivo.

Y sobre lo de hacer jugadores con primarias, posiblemente sea para venderlos más rápido...


Hombre si lo vas a vender, entre 500k y 1M de más, no te lo quita nadie...

From: DuarTe

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166340.85 in reply to 166340.84
Date: 12/22/2010 3:33:53 PM
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Eso sí, pero me parece que cuando te planteas hacer un seleccionable es porque te hace ilusión, no por venderlo, aunque habrá de todo no me parece que sea la idea general.

From: drama7

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166340.86 in reply to 166340.85
Date: 12/22/2010 4:00:05 PM
Sant Mateu
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Eso sí, pero me parece que cuando te planteas hacer un seleccionable es porque te hace ilusión, no por venderlo, aunque habrá de todo no me parece que sea la idea general.


Hay gente pa tohh... Muchos lo hacen para la sub21, y a los 22 los venden... ya verás a inicios de temporada como venden los de la Ñ21...

From: Mel

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166340.87 in reply to 166340.81
Date: 12/22/2010 4:23:04 PM
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Lo de que dar presión con 18 años es lo idóneo, es muy pero que muuuuyy discutible. Muchísimo vamos, a mi parecer, presión con 18 años, no es que sea lo idóneo, pero claro yo no tengo tanta experiencia como vosotros ni tantos jugadores entrenados a mis espaldas.

De todas formas según mi experiencia en este juego jamás daré presión a un tio de 18, pero vamos ni de coña. Yo esta temporada he tenido subidas en DE cada 2 semanas entrenando biposición, con jugadores de 21 y 22 años respectivamente, y esto es por el efecto llamada y por la estructura de mis jugadores...

Por otro lado me gustaría hacer un inciso, ejemplos como Campas demuestran que la clave está en cómo entrenar. Se puede llegar desde abajo y está más que comprobado sólo hay que saber entrenarlos bien. Por ejemplo, comparándolo con Oriol Pardo, ambos cuando salieron a la venta con 21, Pardo era mejor que Campas y si mal no recuerdo se fue también por más dinero. Ahora mismo, si ves a uno y ves a otro, no hay color, vamos Campas es el mejor exterior de la ACBB y de España (desconozco como es Courel) sin lugar a dudas. La diferencia: Pardo cayó en manos de un manager, y Campas cayó en manos de otro manager, en este caso Airness. Esto lo explica todo.

Y ahora vamos a ver qué sucede con Ot Miralles, dudo que acabe en algún equipo con un manager de nivel...a mi me parece infinitamente inferior a Campaspero. Y esto es un peligro, puede acabar en un guiri, con el correspondiente riesgo de que lo entrene o no lo entrene, de que le mantenga la forma o lo lleve todo el año con regulares, de que le de un par de niveles que no tenga que darle y se vaya a un sueldo más alto que el de Zapatero y vaya de equipo en equipo. Con lo cual una vez más se demuestra de que si este jugador se hubiese entrenado bien, ahora estaría en manos de las grandes potencias Españolas, con la garantía que eso supone, por supuesto.


Last edited by Mel at 12/22/2010 4:34:07 PM

From: litur
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166340.89 in reply to 166340.87
Date: 12/22/2010 5:38:07 PM
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Estos días han sido de locos (es con diferencia para mi la peor semana del año en cuanto a curro) y si a eso le sumamos un trancazo del quince que me tiene medio alelado desde hace un par de días, pero de todos modos he ido siguiendo el hilo con cierto interés porque como buen seguidor de la Ñ, es un tema que me lleva preocupando desde hace algún tiempo, y hoy que parece que el catarrazo permite a mi mente funcionar de forma aceptable y que acabo de empezar las vacaciones me animo a entrar en esta discusión. Vamos por partes:

i) Por una parte se habla de la perdida de potencial de la Ñ con respecto a otros países. Bueno esto es algo que más tarde o más temprano tenía que ocurrir. Nosotros tenemos la ventaja de que somos la comunidad más numerosa de BB, pero quizá por eso es mucho más difícil de organizar y de implicarla en un proyecto común en favor de la selección. A eso añadimos otros condicionantes como que equipos de V o VI no pueden mantener económicamente jugadores casi ni del nivel de la sub21 por lo que pierden cierta motivación (salvo la económica de entrenar a un jugador para venderlo y darle un buen empujón a su economía). Es cierto que si hay un grupo de managers que pueden y quieren implicarse en formar a un jugador para ese cometido, grupo por cierto suficiente para hacer de la Ñ una de buena selección. Por otro lado, y ahí tenemos el ejemplo de Suiza, que no hace falta tener una comunidad muy numerosa para conseguir una veintena de jugadores de muy alto nivel que lleven a la absoluta a luchar por los títulos, siempre que haya una buena organización.

ii) El tema de gestionar los entrenos desde los jugadores desde su salida del draft es un tema del que ya se ha hablado mucho en otras ocasiones. Yo mismo ya propuse en varias ocasiones la creación de un grupo de expertos voluntarios que aconsejasen sobre este particular teniendo en cuenta ciertos condicionantes previos como por ejemplo si al manager le interesa que sea sólo internacional sub21 y después venderlo porque económicamente no puede mantenerlo o si prefiere cuidar su plan de entreno para darle oportunidades de llegar a la absoluta con una buen nivel de secundarias bien gestionadas. Claro, esto siempre y cuando, el manager en cuestión quiera seguir los consejos de alguien. Los motivos por los que me parece mejor un grupo externo de expertos se podrían resumir en que los staffs, generalmente se cambian cada dos temporadas por lo que los entrenos podrian modificarse de forma importante, podría generar discusiones entre la absoluta y la sub21 para ver que jugadores irían enfocados a una y cuales a otra (aunque está claro que los que pasan por la sub21 si siguen llevando un buen plan de entrenamiento podrían tener opciones de llegar a la absoluta) y por último no estaríamos exentos de que en alguna ocasión llegase a ser seleccionador un equipo sin experiencia y llevase al traste todo el trabajo hecho anteriormente (de hecho en alguna elección pasada ya nos extrañó a muchos la cantidad de votos de alguna candidatura que ni siquiera se había presentado en los hilos abiertos a tal efecto).

iii) Otro problema es que muchos managers, sobre todo mirándolo desde el punto de vista económico, no pueden mantener a sus promesas más allá de los 21 o 22 años, por lo que muchos optan, y con todo la lógica del mundo, por disfrutar de la internacionalidad de sus pupilos en la sub21, mientras sigue en su equipo, ya que el objetivo a corto plazo es venderlos. Y ahí ya entra la suerte que el equipo que lo compre decida seguir entrenándolo. Así se han perdido un gran número de jugadores valiosos para sustituir a la actual hornada de la absoluta. Al menos me alegra ver que hay un grupo de jugadores que viene apretando fuerte por detrás para el relevo generacional. No en vano por ejemplo en el puesto de base, por edad, a Iruleta y a Lizaranzu ya no le queda demasiado y llega la hora de encontrarles sustitutos.

Aún me queda alguna cosa en el tintero pero poco más cabe aq

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
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