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a parte che non sono inseriti nel guadagno come dici te,ma nel calcolo di quanto devi realizzare per non perderci,chiamalo risparmio piutosto.
comunque centra,eccome. perchè in caso tenessi giovinco quei soldi uscirebbero,c'è un contratto firmato e l'uscita è sicura.

per l'altro tuo appunto,in cui sostieni che al posto del suo ci sarebbe un altro giocatore che quindi il monte ingaggi resta invariato,ti dico che questo è il calcolo(il mio è molto approssimativo)che fanno per un singolo giocatore lo chiamano ammortamento in gergo,il monte ingaggi globale è un altro paio di maniche.

non avevo mai visto conteggiare l'ingaggio in questi calcoli, sarà che li hanno sempre fatti sui primavera che un ingaggio pesante non l'hanno...

con la primavera il discorso è diverso.visto che molto si punta sulla crescita del giocatore,e l'ingaggio è basso.
a certi livelli invece a volte(tarda età) l'ingaggio può superare il valore del cartellino.

l'ingaggio in certi conti sono fondamentali. ti faccio un esempio di acquisto a spanne.

ibra vs lewandowski contratto triennale per entrambi.

ibra lo paghi 15 e gli paghi un ingaggio di 9 netti
lewa lo paghi 35 e gli paghi un ingaggio di 4 netti

per una società non ricca uno può pensare che convenga ibra

totale 3 anni:
ibra: 15(costo cartellino)+9x3(ingaggio netto)+7x3(tassazione italiana)-2(valore residuo ipotetico)=61
lewa: 35+4x3+3x3-25=31

tutto questo escluso altre voci ,come i diritti di immagine,sponsorizzazioni,merchandising
ora se paghi lewandowski 55M spenderesti meno comunque

secondo me potrebbe partire tutto l'attacco,facendo occhio a non fare minusvalenze per giovinco e vucinic.
in più potrebbero venir ceduti quelli vicini a 30,se non imprescindibili(lichstainer ci entra dentro,oggi lo vendi a 15 tra 2 stagioni ne prendi 6-7 se continua a rendere così).
credo anche pirlo non è sicuro che resti,ha fatto un'annata pessima(per il suo livello ovvio),e non regge le 3 competizioni.

detto questo dalla società non trapela veramente nulla,è difficile dire in che direzione vogliono andare.

pirlo non regge le 3 competizioni ok,anche perchè lo si è capito da 3 o 4 anni ed è il motivo per cui il milan l'ha dato via(che poi abbia fatto un errore assurdo perchè Pirlo quando in forma fa ancora notevolmente la differenza,e non hanno preso uno veramente buono per sostituirlo è un altro conto),ma che abbia fatto un'annata pessima proprio no,eh.Pirlo ha avuto un calo evidente a fine stagione,ma ha 34 anni,grazie al piffero,in realtà ha fatto un'altra buona stagione nel suo complesso

Se vendete lichtsteiner siete dei polli,con chi lo sostituite visto che di esterni in giro non ce ne sono moltri e quelli più forti non riuscite a prenderli se l'intenzione è di rafforzare prima altri settori della squadra?

giovinco lo hai parcheggiato a parma ricavando 1 milione +3 della metà,quindi avevi un giocatore da 8m.
lo si è ricomprato a 11. quindi il parma ha più che raddoppiato il valore del giocatore facendolo giocare.
poi c'è da calcolare l'ingaggio risparmiato e quello del contratto attuale,e tener conto che non hai altri ammortamenti perchè venedo dalla primavera è a costo 0.

avevi 8
In=3+1(prestito + comproprietà)+2(ingaggio risparmiato 2 anni a parma)+3 (risparmio ingaggio contratto attuale) =9
Out=11(metà cartellino)
la differenza è 2 .
quindi lo devi vendere a 8+2 almeno per non creare minusvalenza.

è un puttanaio di ragionamento,ma le soc di calcio fanno così,e a dire il vero ci sono altre piccole cose da considerare.

quindi a spanne giovinco a 10 è vendibilissimo

e infatti i dirigenti calcistici italiani sono una massa di idioti

se giovinco lo compri per fare plusvalenza, non lo paghi tutti quei soldi
se lo paghi tutti quei soldi perchè pensi che sia un campione, allora se poi ti sei sbagliato lo venderai con una inevitabile minusvalenza per fare cassa per comprare un altro giocatore che pensi (speri) sia un campione

EDIT: aggiungo che i dirigenti di solito usano il termine "fare minusvalenza" come parola in codice per non dire "fare una figura di merda"

Last edited by mark_lenders at 5/17/2013 3:15:52 PM

giovinco lo hai parcheggiato a parma ricavando 1 milione +3 della metà,quindi avevi un giocatore da 8m.
lo si è ricomprato a 11. quindi il parma ha più che raddoppiato il valore del giocatore facendolo giocare.
poi c'è da calcolare l'ingaggio risparmiato e quello del contratto attuale,e tener conto che non hai altri ammortamenti perchè venedo dalla primavera è a costo 0.

avevi 8
In=3+1(prestito + comproprietà)+2(ingaggio risparmiato 2 anni a parma)+3 (risparmio ingaggio contratto attuale) =9
Out=11(metà cartellino)
la differenza è 2 .
quindi lo devi vendere a 8+2 almeno per non creare minusvalenza.

è un puttanaio di ragionamento,ma le soc di calcio fanno così,e a dire il vero ci sono altre piccole cose da considerare.

quindi a spanne giovinco a 10 è vendibilissimo

e infatti i dirigenti calcistici italiani sono una massa di idioti

se giovinco lo compri per fare plusvalenza, non lo paghi tutti quei soldi
se lo paghi tutti quei soldi perchè pensi che sia un campione, allora se poi ti sei sbagliato lo venderai con una inevitabile minusvalenza per fare cassa per comprare un altro giocatore che pensi (speri) sia un campione

EDIT: aggiungo che i dirigenti di solito usano il termine "fare minusvalenza" come parola in codice per non dire "fare una figura di merda"

Però da un punto d vista societario il ragionameno non è sbagliato.Visto che qua non ci sono gli sceicchi/i mecenati che sono disposti a buttare soldi su calcio,devi fare questo tipo di ragionamenti per avere il bilancio in ordine,e tenere la società in salute per andare meglio nel lungo termine
Il problema è che questo ragionamento lo dovrebbe fare chi ha responsabilità economica della società nel momento in cui valuta l'operato del proprio dirigente e decide se confermargli o meno il cntratto e dare l'eventuale via libera alle operazioni,non chi deve comprare/vendere i giocatori prma di fare le trattative
Sul caso specifco di Giovinco,è stato il classico caso di "sopravvalutazione da piccola squadra" che colpisce sulla valutazione di giocatori simili,che sembrano fare faville a causa della povertà del contesto tecnicoche li circonda,ma non permette di valutare appropriatamente le qualità effettive(tools direbbero gli scout del baseball) del giocatore e vedere la sua adattabilità alla grande squadra

è un ragionamento che devi fare prima, quando il giocatore lo compri

oggi hai giovinco, lo vuoi vendere, vendilo
speri forse che l'anno prossimo qualcuno te lo paghi 30 milioni?

non esiste la minusvalenza, è un concetto finanziario non economico
i soldi li incassi e li spendi, punto

Last edited by mark_lenders at 5/17/2013 4:32:36 PM

e infatti i dirigenti calcistici italiani sono una massa di idioti

se giovinco lo compri per fare plusvalenza, non lo paghi tutti quei soldi
se lo paghi tutti quei soldi perchè pensi che sia un campione, allora se poi ti sei sbagliato lo venderai con una inevitabile minusvalenza per fare cassa per comprare un altro giocatore che pensi (speri) sia un campione

EDIT: aggiungo che i dirigenti di solito usano il termine "fare minusvalenza" come parola in codice per non dire "fare una figura di merda"

giovinco non è stato preso per fare plusvalenza,e ogni giocatore è preso cercando di evitare la minusvalenza.
giovinco è stato messo al parma per evitare che il suo prezzo precipitasse,e infatti arrivato a parma era valutato 7/8 e dopo 2 anni la valutazione era attorno ai 20. quindi hai fatto plusvalenza.fosse rimasto a torino,non giocando sarrebbe stato valutato 3-4 dopo 2 stagioni.
che poi la juve, abbia tenuto giovinco(e non rivenduto subito) perchè il mercato offriva praticamnete nulla a quelle cifre è tutta un'altra storia.

è un ragionamento che devi fare prima, quando il giocatore lo compri

oggi hai giovinco, lo vuoi vendere, vendilo
speri forse che l'anno prossimo qualcuno te lo paghi 30 milioni?

non esiste la minusvalenza, è un concetto finanziario non economico
i soldi li incassi e li spendi, punto

il problema è che quando il giocatore lo compri speri che ti ripaghi l'investimento con le prestazioni sul campo,o eventualmente con una cessione
Se il giocatore non va come atteso,però DEVI provare almeno a non avere una minusvalenza,perchè poi sono soldi che pesano sul bilancio futuro
Ed il concetto di minusvalenza è si finanziario,ma anche economico.Perchè gran parte del capitale di una società sportiva,volente o nolente,è composto dal valore economico dei giocatori.Ed è su quel valore che si possono realizzare le altre attività economiche e quindi materialmente produrre i soldi che servono alle società sportive per migliorare e progredire sia a livello di prestazione sportive in campo sia a livello societario nel suo complesso(investimenti per migliorare settore giovanile,impiantistica,merchandising,ecc...)
Se compri un palazzo,lo metti in bilancio come patrimonio e poi lo vendi a meno di quel valore,realizzi una perdita,ovvero una minusvalenza.Per le società avviene lo stesso,però con i giocatori.
è ovvio che dovresti cercre di non sbagliare l'acquisto fin dall'inizio,ma una volta che ciò è successo devi provare a rimediare