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18-21 ist jetzt ne neue Aussage. Sehr schön, damit habe ich Futter:

- Ich gehe davon aus, dass du nur MVP+ meinst. Da ist ja der aktuelle Stand, dass alles ab MVP auf NT angeleitet wird, sprich B-Skill-Training. Wie stehst du zu dieser Grundauffassung? Wie kannst du begründen, dass es für einen Viertligisten besser ist, zwei Saisons (+) B-Skills zu trainieren um langfristig einen NT zu züchten, den er eh nie bezahlen kann und der seinem Team kaum hilft?
- Ein Spieler, der zunächst B-Skill-Training bekommt, wird auf NT-Ebene frühestens mit 22-23 seine Spezialisierung erhalten. Ein Spieler, der A-Skill-Training bekommt ist auch für die U21 interessant. Bedeutet wir haben einen Scout, einen "NT-Scout", einen U21-Coach und einen NT-Coach. Summa summarum 4 Manager, mit denen sich ein potentieller Talentschmied auseinandersetzen müsste. Muss man da wirklich neue "NT-Scout"-Strukturen etablieren? Liegt unser Centermangel nicht vielmehr am zahlbaren Unterhalt, denn an fehlender Kommunikation, und ist dieses Problem nicht auch schon viele Saisons alt und kein Spezifikum einzelner Jahrgänge?

18-21 ist jetzt ne neue Aussage. Sehr schön, damit habe ich Futter:

- Ich gehe davon aus, dass du nur MVP+ meinst. Da ist ja der aktuelle Stand, dass alles ab MVP auf NT angeleitet wird, sprich B-Skill-Training. Wie stehst du zu dieser Grundauffassung? Wie kannst du begründen, dass es für einen Viertligisten besser ist, zwei Saisons (+) B-Skills zu trainieren um langfristig einen NT zu züchten, den er eh nie bezahlen kann und der seinem Team kaum hilft?
- Ein Spieler, der zunächst B-Skill-Training bekommt, wird auf NT-Ebene frühestens mit 22-23 seine Spezialisierung erhalten. Ein Spieler, der A-Skill-Training bekommt ist auch für die U21 interessant. Bedeutet wir haben einen Scout, einen "NT-Scout", einen U21-Coach und einen NT-Coach. Summa summarum 4 Manager, mit denen sich ein potentieller Talentschmied auseinandersetzen müsste. Muss man da wirklich neue "NT-Scout"-Strukturen etablieren? Liegt unser Centermangel nicht vielmehr am zahlbaren Unterhalt, denn an fehlender Kommunikation, und ist dieses Problem nicht auch schon viele Saisons alt und kein Spezifikum einzelner Jahrgänge?

Somit habe ich ja genau das losgetreten, worauf ich letzten Endes hinaus wollte. :-)

naja, ich meine schon mvp +, alles andere wird für höchste nt ansprüche nicht reichen, leider.

wie ich es begründen kann mit dem viertligisten? Hm, ganz einfach, es bringt ihm mehr Geld. 1. muss er weniger aktuelles gehalt zahlen, 2. kriegt er mehr beim verkauf. schau dir die Transferliste an, jeder spieler der gute b skills hat bringt locker das doppelte, eher mehr, bei einem verkauf ein.

und bei deiner zweiten aussage widersprichst du dir ja schon selber. die leute, die für die nt interessant sind, sind nichts für die u21. Also gibt es nicht 4 Manager, sondern 2. Und ich gebe da sicher ein paar Wünsche ab- aber ich weiß ja auch nicht, ob ich überhaupt NT werde und wenn ja, wie lange ich es bleibe ;-). Daher sind das dann halt meine Vorstellungen, ob die dann zum erfolg führen, wird man in paar seasons sehen.

und mit dem c problem- da werde ich mich höchstpersönlich drum kümmern ;-).

Nope.. immer noch 4 Manager. Denn auch der ein oder andere B-Skill tut auch einem U21 Kandidaten nicht. Dazu kommt, dass man nicht alle Manager davon übzeugen kann komplett auf einen spielerischen Mehrwert für ihr Team zu verzichten. Da das Prügeln von B-Skills "nur" einen finanziellen Mehrwert darstellen, jedoch für einen sportlichen Totalausfall für einige Saisons auf der Position bedeuten.

sehe ích persönlich anders, aber es mag so sein, dass man nicht alle davon überzeugen kann. und nur für diese gilt ja, dass sie evt. eine Chance auf die u21 haben, ihre Chance auf die nt aber ebenso damit deutlich schmälern. Und bisher gab es 3 Manager, mit der Idee dann 4, wobei wir doch mal ehrlich seien müssen, dass das nun wirklich nicht die Hauptaufgabe des NT sein sollte- und ich würde es eben gerne sehen, wenn da jemand jahrgangsübergreifen draufschauen würde ;-)

mmh da werden sich aber die Manager freuen, eine neue Spamflut im Briefkasten zu haben....ich denke, damit erreichst Du höchstens eine niedrigere Rücklaufquote, aber by the way..........

Sehe nicht, wo ich mir widerspreche, nochmal (wir reden nach wie vor nur von MVP +):

1. Reine A-Skills sind für die NT uninteressant, also nur U21 betroffen.
2. Reine B-Skills sind für die U21 uninteressant, also nur NT betroffen.

3. Daneben gibt es eine große Menge, die eben so trainiert wird, dass sich Schnittmengen ergeben. Bestes Beispiel dieses Jahr Ronnenberg, der als Langzeitprojekt angelegt ist, bei dem der Coach aber mir als U21-Trainer entgegenkam im Training, damit er auch für die U21 besser einsetzbar ist. Diese Saison haben wir mit Malsburg einen ähnlichen Fall.

Das Prozedere bisher war: Der Scout und der Besitzer schauen sich gemeinsam an, was aus dem Spieler werden soll, und entsprechend wird er dnn (ab und an^^) trainiert. Wird der Spieler 21 stellt sich die Frage, ob er ins U21-Team passt. Es gibt Manager, denen ist das egal, andere freuen sich über eine Nominierung. Die gibts aber nur, wenn ich mit dem Spieler etwas anfangen kann, bedeutet in Rücksprache mit dem Besitzer und dem zuständigen Scout wird überlegt, ob man das Training so anpassen kann, dass er in der U21 einsetzbar ist, das Langzeitziel jedoch nicht aus den Augen gerät.

Ich sehe nun nicht, wo der Sinn eines NT-Scouts liegt. In Fall 1. und 2. ist seine Mitarbeit entweder obsulet oder frühestens mit 23 angesagt, in Fall 3. tummeln sich bereits genügend Parteien auf dem Spielplatz. Nur meine Meinung nach den zugegebenermaßen begrenzten Eindrücken aus der ersten Saison :)

Ist die U21 in Zeiten von Utopia überhaupt noch ein Thema? Mit Utopia wird Farming doch wunderbar legalisiert!

Man nehme: nur sechs Manager, die jeweils nur drei(!) Spieler stupide hochprügeln. Macht 18 Spieler (sinnvoll unter den Managern aufgeteilt nach Guards, Forwards und Centern) im 40-50k Bereich die mit Anfang 22 in aller Stille irgendwo auf der Trade List entsorgt werden. Dafür braucht's kein Hirn, keine Erfahrung im Training, keine Betreuung durch Scouts...

Scouts und "gute" Spieler-entwickler können sich dann um MVP+ kümmern… So sehe ich die Zukunft der U21 mit Utopia… :|

Das zukünftige NT Spieler für die U21 wichtig sind, zeigt doch unser NT Kader. Wilm, Jägermeister, Dorfelden und Broszeit haben allesamt in der U21 gespielt. Broszeit war sogar einer der besten in seinem Jahrgang in ganz BB. Wilm und Jägermeister haben eine Jokerfunktion erfühlt.
Bei dir war es, wie erwähnt, der Ronnenberg. Er wird es auch bis zur NT schaffen. Es gab Saisons in denen wir kein U21 Team gehabt hätten, wenn POT 9+ nicht wäre.

Bloß meine Erfahrung aus 6 Saisons U21...

danke für deine Kandidatur, ich hab deinen Aufstieg in Liga 1 ein bisschen verfolgt, als ich vor ein paar Jahren noch mit einem früheren team gespielt habe. ich hab in dir immer einen sehr engagierten und ehrgeizigen Manager gesehen. das allein spricht erstmal für dich.

zu deinen Plänen

1. Verantwortung
Ich habe den Hut auf und entscheide letztendlich über die Aufstellung, Taktiken etc. . Aber ich möchte die Arbeit dahinter gerne verteilen.

ich glaube, dass ein zentraler Ansprechpartner (in dem Fall der NT trainer) für bestimmte Dinge und Strukturen einfach essentiell ist (s.u.)

vor allem für die Betreuung der Manager der Nationalmannschaftsspieler und der Spieler die es gerade nicht in die NT geschafft haben. die brauchen im Grunde nur ein bisschen Motivation um einen bestimmten skill (zB freiwürfe) zu pushen oder um formprobleme zu beseitigen.

ich glaube, dass es extrem wichtig ist, dass du als NT mit den managern sprichst - vor allem wenn sie aus dem ausland sind - und ihnen mit ein bisschen Authorität Feuer unterm hintern machst.

2. Scouts
a) Gegnerscouts

falls das noch nicht gemacht wird, ein guter (neuer?) Ansatz. natürlich sollten sich mehrere Experten gemeinsam Gedanken um taktik, gegner usw machen.

/edit: gibt es da eigentlich die möglichkeit sich zu beteiligen bzw. als Anfänger ein Praktikum zu machen ;)

b) eigene Scouts
Außerdem wird es zusätzlich zu den bisherigen Scouts, mit denen ich sehr gerne zusammenarbeiten werde und deren wirklich hervorragende Arbeit ich sehr sehr gerne weiter nutzen möchte, geben. Dies betrifft zum einen die Spieler die im Kader sind, aber noch viel wichtiger, Spieler die kurz davor sind ins Team zu kommen. Hier soll insbesondere darauf geachtet werden, wie das Minutenmanagement ist und ob kurz- oder mittelfristig ein Verkauf geplant oder notwendig ist.

siehe oben, ich finde, dass ist falls du gewählt wirst ganz klar hauptsächlich deine Aufgabe

c) Transfermarktbeobachtungsscout

wenn du jemanden findest freut mich das natürlich. generell ist die Idee gut, da man ja als normaler User selbst nicht im Forum darauf hinweisen darf.

3. Pressearbeit

interessiert mich nicht. bzw. ist für mich nicht entscheidend. ;)

6. Kader

[...]
Viel mehr kann man hierzu nicht sagen. Ich werde hinsichtlich der Taktiken sicherlich auch mal was probieren, aber zuviel möchte ich da auch nicht verraten, schließlich können die künftigen Gegner hier mitlesen.

schade gerade da würde mich interessieren ob du dir eine klare taktische Grundausrichtung vorstellst. bzw was für Spielermaterial in Zukunft auf uns zukommt und ob wir mal guards mit driving + IS 17+ haben ;)

und zum schluss noch ein Einwurf zu der aktuellen Debatte:

wieso sollte der von fairer vorgeschlagene zusätzliche scout überhaupt mit dem manager kommunizieren?

momentan haben wir laut euren angaben jeweils einen scout, den U21 manager und den NT manager. von denen spricht nur der scout mit mir als manager. fairer schlägt nun nach meinem Verständnis einen zusätzlichen scout/manager vor der einen überblickt hat wie die NT-kandidaten sich entwickeln und den scouts feedback gibt.
der muss keineswegs mit den managern der talente reden sondern nur mit den scouts. (das kann aber zugegebenermaßen auch wirklich der 22+ scout selbst machen^^)

sozusagen ein Koordinator für den Nachwuchs der deutschen BB Spielerschaft oder ein "headscout". aber das gibt es doch eventuell auch jetzt schon oder?

ad: einen Spieler erst in B-skills zu pushen erscheint mir als viertligist sowohl spielerisch als auch finanziell (langfristig) als die deutlich bessere Lösung. (diskussionen darüber _sehr gerne_ über PN)

Last edited by jonte at 4/1/2014 8:41:29 AM

@ Faultier

nochmal, ich denke das es gut wäre, einen zu haben, der eine koordinierende rolle übernimmt. alles was du darstellst, läuft darauf hinaus, dass du als u21 Coach das sagen haben willst- ich würde da gerne eine Abstimmung herbeiführen- letztlich wollen wir doch alle den erfolg der nt und der u21. und in Zeiten der zweitteams, darf man schon die frage stellen, wo das projekt u21 Monster ist . jetzt müsstest du anfangen. lass uns 5 Manager finden, und in drei Saisons kann es sehr sehr gut aussehen ;-).

@ spaceman

danke für deinen beitrag.

zunächst mal: natürlich werde ich mich auch einklinken und basisarbeit machen- aber eben nicht nur allein. Ich möchte die gewonnene Zeit dazu nutzen um Gegnerscouting, eigenes Spielerscouting und Taktikoptionen durchzuspielen. Dennoch werde ich versuchen alle Antworten zu geben, wenn mich jemand fragt und natürlich auch bei den Manager nachzufragen und zu betteln, die Spieler zu trainieren.

Natürlich kannst du gern mitmachen, ob nun als Praktikant oder gerne auch gleich voll mitberechtigt. In welcher Form auch immer, jeder ist herzlich willkommen im Team. Ich habe das von dir als Bewerbung aufgefasst und würde dich daher schonmal ins Team aufnehmen, falls ich die Wahl gewinne

zum Thema Taktik. Nein, ich werde keine klare Grundausrichtung haben. Das hängt immer von den vorhandenen Spielern ab, vom Gegner, eben von dem Scouting was wir betrieben haben. Ich werde ganz sicher nicht ausrechenbar sein- und ich denke mit unseren Multiskillern haben wir da auch genügend Optionen.

Zu den Spielern an sich. Wenn es mal einen deutschen Guard mit Driving 20 und IS 17 geben würde- dann hätte der sehr gute Aussichten es in die NT zu schaffen, wenn die anderen Skills auch stimmen. Ich mag jedenfalls auch sehr spezielle Spieler, die auch gerade auf NT Ebene den Ausschlag geben könnten.