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Training S-Kurve

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From: Labude

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61903.8 in reply to 61903.7
Date: 11/29/2008 6:23:18 AM
ESV Laim
III.11
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Meine persönliche Vermutung ist, wir durften beim Thema Sigmoid die seltene Erfahrung machen, die Geburt einer nicht ausrottbaren "Urban Legend" live miterlebt zu haben ;)

From: CrazyEye

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61903.9 in reply to 61903.7
Date: 11/29/2008 6:25:55 AM
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war irgendeiner in global ;)

Wiederspricht sich auch nicht mit den BB aussagen, die in den thread auch was dazu gesagt hatten aber nichts zur konkreten funktion.

From: Huzzel

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61903.10 in reply to 61903.9
Date: 11/29/2008 6:41:24 AM
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ich finde, dass es ganz erheblich den Aussagen der BBs widerspricht (und der Logik sowieso) mal ganz abgesehen davon, dass ich es (noch) für unmöglich halte experiementell eine Sigmoid Kurve zu entdecken. DAfür ist Training zu komplex und wurde praktisch noch gar nicht untersucht...

eine Sigmoid Kure würde ja bedeuten, es wäre besser 7 Spielern je 41,14 Min zu geben, anstatt 6 Spielern 48 Min
Denn laut der Sigmoid-Kurve würden 41,14 Min immer noch ca. 97% Trainingserfolg bedeuten.

Und dies widerspricht dann doch einigen Aussagen der BBs.
Ich bleib da bei der klassischen Parabel. 47 Min Training sind weniger als 47/48 Trainingserfolg (nah dran an 47/48 aber halt doch etwas weniger)

Also ich bin da ganz bei Labude => Urban Legend!!!

Last edited by Huzzel at 11/29/2008 6:43:28 AM

From: CrazyEye

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61903.11 in reply to 61903.10
Date: 11/29/2008 6:50:29 AM
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Denn laut der Sigmoid-Kurve würden 41,14 Min immer noch ca. 97% Trainingserfolg bedeuten.


Du weißt das die beispiel sigmoid keine wissentschaftliche auswertung war, oder?

Die BB hatten aber auch mal gesagt, das es schlimmer wird der verfall des training was für einen sigmoid sprechen würde. Linear ist es afaik nicht und ne potenziele funktion, hat den stärksten verlust bei den ganz hohen minuten.

From: Huzzel

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61903.12 in reply to 61903.11
Date: 11/29/2008 6:58:41 AM
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die sigmoid kurve hat den geringsten Verlust desto näher die Kurve an den 48 min dran ist, also genau das Gegenteil.


das es schlimmer wird der verfall des training


hat den stärksten verlust bei den ganz hohen minuten.


Beide aussagen können gar nicht eintreffen, sie widersprechen sich. Entweder der Trainingsverfall ist in den hohen MInuten am größten, dann kann der Trainingsverfall aber logischerweise nicht mehr größer werden oder der verfall ist am anfang geringer als am Ende.

Last edited by Huzzel at 11/29/2008 6:59:53 AM

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61903.13 in reply to 61903.11
Date: 11/29/2008 7:01:21 AM
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das es schlimmer wird der verfall des training was für einen sigmoid sprechen würde



kannst du mir das mal erklären? Ich versteh den Satz irgendwie nicht..

From: CrazyEye

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61903.14 in reply to 61903.12
Date: 11/29/2008 7:12:20 AM
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man sollte sätze zusammen lesen, der widerspruch war auch bei mir ein wiederspruch zu einen potenzialen funktion.

Da kann man eher über die aussage der BB diskutieren, die man auch anders interpretieren konnte.

From: Huzzel

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61903.15 in reply to 61903.14
Date: 11/29/2008 7:16:03 AM
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ok hatte mich verlesen sorry.

wo haben die BBs denn das über den größeren Verfall gesagt? Den würde ich nämlich ganz stark bestreiten, denn das würde bedeuten das 47Min besser wären als 47/48, das würde den Kampf die 48 Min zu erreichen ad absordum führen.

(und den Aussagen einiger Verantworlticher widersprechen. kann nur leider nicht mehr sagen ob dies nur Aussagen von Juice waren, darauf würd ich ehrlich gesagt wenig geben oder aber tatsächlich Aussagen von BBs)

Last edited by Huzzel at 11/29/2008 7:18:42 AM

From: CrazyEye

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61903.16 in reply to 61903.15
Date: 11/29/2008 7:21:08 AM
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wieso wären jetzt 47 besser??? Der unterschied ist nur weniger schlimm als zwischen 46/47. Wenn du meinst der kleine malus lohnt sich, um noch einen Spieler 6min zu trainieren, unterschätzt du den trainingsverfall deutlich ;)

Und ja ich stelle die spieler nicht mehr auf traininsposis auf wenn sie 46 minuten haben, aber mehr darum da sie sonst den anderen trainees viel mehr minuten klauen.

From: Huzzel

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61903.17 in reply to 61903.16
Date: 11/29/2008 7:27:44 AM
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wieso wären jetzt 47 besser??? Der unterschied ist nur weniger schlimm als zwischen 46/47.

Ganz einfach, wenn die Kurve erst bei 0 Minuten auch 0 Trainingserfolg gibt (was ich ganz sicher weiß da ich schon pops bei spielern hatte die 12 Sek gespielt haben) und der Verfall stärker werden soll dann muss der Verfall irgendwann mal oberhalb des linearen Verlaufs sein. Anders geht das nicht und dieses halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Wenn du meinst der kleine malus lohnt sich, um noch einen Spieler 6min zu trainieren,
nein das meine ich mit sicherheit nicht, hab das auch nirgends geschrieben oder angedeutet oder sonst irgendwas. eigentlich sag ich sogar genau das Gegenteil.


From: dameisel

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61903.18 in reply to 61903.15
Date: 11/29/2008 7:30:40 AM
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Also kann man das jetzt praktisch so verstehen?

Fehltraining:
48min: 0/48
47min: 1,5/48 (+1,5)
46min: 3,1/48 (+1,6)
45: 5/48 (+1,9)
usw.?

so fehlt einen schon bei 47 mehr als 1 und es wird mehr.

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