BuzzerBeater Forums

Klasse das sich hier so viele an der Diskussion beteiligen und toll das Ticktack hier die Initiative ergreift und damit vielleicht ein paar Manager motiviert. Das Optimum werden wir wohl nie erreichen und es wird immermal ein Rekordler verschwinden, schlecht trainiert oder zu zeitig cappen, aber ein paar mehr aktive Manager oder etwas koordiniertes vorgehen werden uns helfen und Erfolg bringen.

Ich selbst bin gerade auch das erste mal dabei einen Rekordler zu trainieren. Der hat schlappe 2 mio gekostet als 18 jähriger, entpuppt sich bisher aber als Glücksgriff so wie er sich entwickelt. Trotzdem kann der auch noch schief gehen wenn er mit 25 bei 92-100% Lauf Buzzer-Manager schon cappt. Da bring aller Plan nichts, dann wird er immer nur ein guter aber nie ein toller Spieler sein.

Ich will gerne noch einen weiteren Aspekt des Trainings eines Topspielers ansprechen: Welche Skills werden in welcher Reihenfolge trainiert.

Alle aktuellen Topspieler der deutschen Nationalmannschaft und ziemlich sicher auch weltweit werden mit dem folgenden "Rezept" trainiert:

In den ersten 1,5 bis 2 Saisons wird mit Eins gegen Eins auf Forwards (SF/PF) Dribbeln und Zug zum Korb auf ca. 14-16 hochgezogen. Sprungwurf und Zonenwurf wird dabei mittrainiert. Mit diesem Training können in jungen Jahren relativ viele Skillpunkte trainiert werden. Der Hauptgrund für dieses Training ist aber nicht, dass der Spieler viele Skillpunkte bekommt, sondern das das Training der Skills Außenverteidigung, Sprungwurf, Reichweite und Passspiel mit hohen Skills in Dribbeln und Zug zum Korb wesentlich schneller geht. Dieser Effekt wird als elastischer Effekt bezeichnet. Die hohen Werte in Dribbeln und Zug zum Korb sind aus meiner Sicht ebenfalls vorteilhaft.

Dieses Training gilt für Guards, Forwards und Bigs gleichermaßen als optimal.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe wird für die U21 bei Guards und Forwards empfohlen in der ersten Saison mit Eins gegen Eins auf Forwards (SF/PF) Dribbeln und Zug zum Korb auf ca. 10-13 hochgezogen. Die Motivation ist hier die gleiche, es wird jedoch kürzer trainiert, da die gesamte Trainingszeit bei U21 Spielern deutlich kürzer ist.

Neben dem möglichst guten Trainer und Fitnessstudio ist diese Art zu trainieren aus meiner Sicht notwendig um einen Topspieler mit einer Skillsumme von 145 bis 165 zu trainieren.

Wenn hier jemand ein Beispiel für einen Spieler kennt mit einer Skillsumme von 150-170 bei dem die oben genannte Trainingsmethode nicht angewandt wurde bitte ich darum dies hier mit uns zu teilen.

Ehrlich gesagt hat mich neben anderen Herausforderungen insbesondere dieser "Trainingszwang" bisher davon abgehalten, dass ich einen deutschen Topspieler trainiert habe. Im Idealfall hat man ja noch 5 andere Trainees die ebenfalls dieses viele Training in den o. g. Skills benötigen und die gut genug geskillt sind um in Liga und Pokalspielen gewinnen zu können. Das miteinander zu vereinbaren ist also gar nicht einfach.

Da ich auch mal gerne den Finger in die Wunde lege: Aus meiner Sicht werden derzeit nicht genug deutsche Spieler nach der o. g. Methode trainiert.

Ich habe seit kurzem bezüglich meines eigenen Teams neue Pläne. Ich plane den Abstieg so tief wie möglich um einige Saisons schicke Spieler zu draften und ich hoffe dabei mein Konto aufzufüllen. Langfristig hoffe ich dabei einen Rekordspieler zu draften und diesen dann zum Topspieler auszubilden. Ob dieser Plan aufgeht und ob man heutzutage noch "tanken" kann, sprich bei geringem sportlichem Erfolg das Konto aufzufüllen weiß ich nicht. Freue mich über Anregungen, Hinweise und Tipps dazu.

Last edited by General Ticktack at 7/2/2023 8:01:17 AM

Die Methode funktioniert auch nur wenn man gleichaltrige Spieler hat, wenn man so wie ich einen 21,20 und 18 Jahre hat, ist diese Methode leider nicht mehr anwendbar...

Die Methode funktioniert auch nur wenn man gleichaltrige Spieler hat, wenn man so wie ich einen 21,20 und 18 Jahre hat, ist diese Methode leider nicht mehr anwendbar...

Damit alle Trainees gleichermaßen von dem Training profitieren, sollten Sie alle junge Drafts im Alter von 18-19 sein. Wenn du das damit meinst stimme ich mit dir überein.

Wenn dein 20-21 Jahre alten Trainees bisher kein Training in Dribbeln und Zug zum Korb bekommen haben, kannst du Sie auch noch zwei Saisons in EgE trainieren. Sie haben nicht mehr den optimalen elastischen Effekt, da das Training davor in den Außenskills nicht so schnell war.
Wenn Sie bis dahin bspw. nur in Innenskills trainiert wurden hält sich der Nachteil aus meiner Sicht in grenzen.
Hast du das so gemeint?

Ich finde den Punkt den ansprichst sehr wichtig. Genau in diesem Punkt sehe ich eine große Herausforderung mit deutschen Erstteams deutsche Topspieler zu trainieren.

Daher sehe ich in Zweitteams in Utopia das größere Potenzial.

Last edited by General Ticktack at 7/2/2023 9:14:01 AM

Wenn man sich schon den Luxus gönnt in einen teueren Trainer usw zu investieren, dann sollte man auch gleich 3 gleichaltrige Top Talente trainieren. Mit denen als Basis kann man dann auch am Ende in die Bundesliga aufsteigen und vielleicht auch mal einen Titel gewinnen.

Aber natürlich braucht man dafür etwas Geld und auch eine Basis wie eine ausgebaute Arena.
Die Idee einfach ein Utopia Team zu gründen und nach 3 Saisons geht es los, wird eher nicht klappen.

Ich habe so etwas gemacht mit dem Ziel einen Nationalspieler zu trainieren, das hat zwar (bis jetzt) nicht geklappt, aber für die Bundesliga hat es gereicht ;)
Einer stand zumindest im Halbfinale der U21 WM. Letztendlich hatte ich zwischendurch mehr Motivation bekommen sportlichen Erfolg mit dem Verein zu haben, statt die Spieler weiter ans Limit zu trainieren (und damit sehr hohe Gehälter zu haben).

Mit meinem ehemaligen Utopia Team hatte ich auch mal einen Nationalspieler trainiert da hatte es auch geklappt und ein paar Spiele hat er gemacht. Die Erfahrung daraus war aber auf keinen Fall einen Spieler an den Extremenden der Größen zu nehmen. 11 Wochen auf ein UP warten bringt keinen Spaß. 2,06 Meter oder so ist gut. Die 3 Spieler hatten spätestens nach 4 Wochen immer ein UP und das auch im höheren Alter.

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Wenn dein 20-21 Jahre alten Trainees bisher kein Training in Dribbeln und Zug zum Korb bekommen haben, kannst du Sie auch noch zwei Saisons in EgE trainieren. Sie haben nicht mehr den optimalen elastischen Effekt, da das Training davor in den Außenskills nicht so schnell war.
Wenn Sie bis dahin bspw. nur in Innenskills trainiert wurden hält sich der Nachteil aus meiner Sicht in grenzen.
Hast du das so gemeint?

Ne der 21 Jährige Türke hat DR und ZzK 17 und 16, der 20 Jährige Spanier 14 und 13 und das 18 Jährige Eigengewächs 7 und 6...
Der 21 Jährige wirds nicht mehr in die U21 schaffen(zuwenig AV) der 20 Jährige wohl schon, tja und der 18 jährige wird halt so mittrainiert. Zurzeit trainiere ich Pressing.

Es geht. Mit viel Willen und Zeit. Und man muss schon stur und ein wenig schmerzbefreit sein, oh ja ;-)

Ich habe mit dem deutschen Team drei NTs hochgezogen, davon zwei selber gedraftete. In Utopia waren es immerhin einer (der allerdings erst ins NT aufstieg, nachdem ich das Utopia-Team eingestampft hatte).
Die U21-Spieler in Summe weiß ich gar nicht mehr, es müssten deren fünf gewesen sein.

Drei einigermaßen gleich alte Spieler (max. ein Jahr Unterschied) macht natürlich Sinn.

Was auch Sinn macht: zwei der Spieler können Guards sein, der dritte ein Big Man (oder eben umgekehrt); denn für einen NT brauchst du ohnehin viele B-Skills, und mit zwei unterschiedlichen Spielertypen bist du gezwungen, immer irgendjemanden out of position zu trainieren! ;-)

In die BuLi habe ich es so auch geschafft. Die zwei Finalniederlagen sind dem Manager mit seiner erbärmlichen Taktik zu verdanken, die NTs konnten nix dafür...

Welches Trainer-Level empfiehlst du, wenn ich fragen darf?

Prinzipiell so hoch wie möglich - wenn du es dir leisten kannst!

Als "Haupttrainer" hatte ich allerdings nie höher als Level 5, glaube ich. Weniger wegen der Kosten sondern weil die Suche nach den wenigen 6er und 7er Coaches so unendlich viel Zeit kostet.

Beim Jugendcoach habe ich gute Erfahrungen damit gemacht, zu Beginn der Saison günstig einen 5er zu holen und ihn später, wenn die Nachfrage nicht mehr so hoch ist, durch einen 6er/7er zu ersetzen. Mit etwas Glück bekommst du den 6er zum All Star Break günstiger als den 5er zu Beginn der Saison! ;-)

Wichtiger als der Coach ist der Plan hinter dem Training. Einen brillant zusammengefassten Leitfaden von Aalmon findest du hier: https://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thread=305300&m=1
Dann braucht man anfangs nur noch einen guten Draht zum betreuenden Scout. Später, mit ausreichend Erfahrung, kann man das alles selber.

Bei Efimov hast du das ja ganz wunderbar hinbekommen... ;-)

Efimov hat nie einen Trainer höher als Level 4 erlebt - geschweige denn einen Jugendcoach (zum Glück hat es trotzdem mit der NT geklappt).

Danke nochmal für den Link. Ist immer gut, den parat zu haben.
Und ich kann bestätigen: es hilft, wenn man mit einem Scout in regelmäßigem Austausch ist!

Last edited by E.S.P. at 7/6/2023 10:02:11 AM

Gerade mal fast 70 Scouting Punkte eingesetzt, nichts mit 5 Sternen beim Potenzial, letzte Saison war es auch schon dürftig … habt ihr ähnliche Erfahrungen?

In den Saisonnews stand ja was dazu, gab es irgendwo noch mehr Details? Vielleicht auch eine „Abschwächung“ oder vielleicht wurde der Korridor beim Potenzial verbreitert? Damit meine ich, dass bei 4 Sternen auch mal ein Rekordler dabei sein kann?