BuzzerBeater Forums

To ja jestem rozczarowany a Ty sie wytłumacz dlaczego ?

To chyba normalne - ja też jestem rozczarowany, Ty też jesteś, to naturalne po porażce.
Weź jednak pod uwagę, że Hiszpania to czołówka światowa, nie licząc poprzedniego sezonu to do tej pory z każdej innej imprezy przywozili medal (z każdych poprzednich ME i MŚ). A na poprzednich ME do półfinału nie weszli tylko przez bilans małych punktów, pokonując w bezpośrednim meczu Francję, która weszła bilansem, bo gorzej ułożył się dla Hiszpanów terminarz i zostali pojechani TC przez kogoś innego. A w barażach do MŚ też odpadli bilansem (nie sprawdzałem dokładnie, pewnie startowali z gorszym entuzjazmem). Na każdej pozycji mają lepszych od nas zawodników, dłużej i lepiej trenowanych, trzymanych w lepszych klubach. To jest jeden z głównych faworytów do srebra na tych ME (złoto jest zarezerwowane dla Włochów).
A ja otrzymałem kadrę na pograniczu trzeciego i czwartego koszyka w Europie (miejsca 16-20 na naszym kontynencie) i poza pierwszą trzydziestką na świecie. Trzech naszych najlepszych zawodników w ciągu ostatnich dwóch sezonów zrobiło w sumie jeden skok (nie licząc kondycji, a licząc kondycję to pewnie nawet mają niższą sumę niż wcześniej), a mimo tego dalej są najlepsi na swoich pozycjach. Nasi PG/SG mają niższe pensje niż SF-y Hiszpanów - to obrazuje jaki potencjał mają my a jaki oni (zwykle SF-y mają najniższe pensje w drużynie).
Nie zawsze udaje się pokonać zdecydowanego faworyta. Musi się kilka czynników ułożyć i się nie ułożyło. Trafiła się kosa w meczu, oprócz tego jeden z kluczowych zawodników, który dawno powinien być w kadrze, też się zmaga z kontuzją. Jeszcze inny okazało się, że jest w klubie, którego właściciel dostał bana i grajek został zaniedbany. A jeszcze innemu trafił się dołek formy. Na papierze to powinien być pogrom, powinni się po nas przejechać jak walec.
Mimo tego nie załamywałem rąk, podjęliśmy rękawicę, nawet była szanse na wygraną, ale odrobinę zabrakło i zostaliśmy nieznacznie pokonani. Porażka boli, ale przecież nie siądę i nie będę płakać - jest sporo roboty do wykonania i kolejne mecze. I ciągle trwa intensywna praca nad rozwojem, żeby w przyszłości było lepiej.

Dlaczego low post

Bo graliśmy o nieefektowną wygraną a nie o efektowną przegraną.

dlaczego z takim samym nastawieniem?

Bo przeciwnik wybrał to samo nastawienie co my. Nie mam możliwości rozkazać rywalowi zagrać z innym nastawieniem.

Dlaczego bez koncepcji zmian?

Koncepcja była.

Dlaczego na pg ten a nie inny itd.

Wybrałem najlepszych jakich miałem do dyspozycji. Biorąc pod uwagę ich formę, skille, naszą taktykę, oraz charakterystykę rywala. Długo to analizowałem, nawet wyliczałem podpoziom formy jaki mają poszczególni zawodnicy. Skilli oczywiście nie ujawnię więc to utrudnia prowadzenie rozmowy na ten temat.

Last edited by B.B.King at 2/24/2011 7:54:19 AM

Dlaczego z wyższym nastawieniem nie graliśmy? Rozumiem, że w wyniku tego że mieli się po nas przejechać jak walec to się poddaliśmy na starcie by nie tracić entuzjazmu przed kolejnymi meczami?

Dlaczego uważasz że dawanie wolnej ręki trenerowi jest skuteczniejsze od innych zaleceń?
Mecz pokazał że wejście w końcówce Hasan na SF nas pogrążyło. Może się lepiej zastanowić nad tymi zmianami?


Last edited by Mario at 2/24/2011 9:46:32 AM

No piszesz tak jakbyśmy byli jakieś BB-kowe Neandertale , daleko za murzynami a ci Hiszpanie to jakieś lata świetlne przed nami w rozwoju . Nie uważam aby tak tragicznie z nami było , już są gracze którzy mogą nam pomóc aby spokojnie w 10-15 światowego rankingu sie znaleźć .

Może mają pensjowo droższy skład , tylko to jeszcze nic nie znaczy , chilijski SF mi się własnie przypomniał .

Piszesz że 3 najlepszych zrobiło jeden skok . Po prostu nie wierzę ;-) JW , Hasan tych miałeś na myśli ? ;-)

No i tak przy okazji zapytam czego nie jest powoływany SF MuzG-a ? . Widziałem jego skile jakieś sezon temu , wyglądał naprawdę pięknie , jest cały czas trenowany co widać , nawet na ławe się nie nadaje ? Nie wierzę po prostu .

Dlaczego z wyższym nastawieniem nie graliśmy?

Już odpisywałem - bo rywal zagrał z takim samym jak my. Nie wiem skąd w ogóle pomysł, że dało się zagrać z wyższym...

To się poddaliśmy na starcie

Gdzie widzisz to poddanie się na starcie? Na minutę przed końcem prowadziliśmy... Jakbyśmy się poddali na starcie to od połowy trzeciej kwarty już by był garbage time. A tak były emocje do końca.
Szkoda, że nasi nie rzucali np. lepiej osobistych (spudłowaliśmy 6 a Hiszpanie 4, mimo że rzucali ich więcej). Taka prosta rzecz, która nie wpływa na pensje. Wystarczyłoby na odwrót i na minutę przed końcem byłoby nie +2 dla nas ale +6. I to oni musieliby się ratować faulami + szalonymi trójkami. Szkoda kontuzji (już pisałem dlaczego).
To jest sport (a przynajmniej rządzą tu prawidła dosyć mocno odwzorowujące prawidła sportowe). I jak to w sporcie - nie zawsze faworyt przegrywa ;-) Mówiąc delikatnie ;-) Nie mamy takiej kadry, żeby na zawołanie wygrywać z Hiszpanią, zwłaszcza gdy los to nam rzucił kłodę pod nogi. Z kontuzją szansa jest fifty-fity. Ciekawy jestem czy wynik by się odwrócił jakby to u nich trafiła się kontuzja.

Mecz pokazał że wejście w końcówce Hasan na SF nas pogrążyło.

Nie zgodzę się, Hasan zagrał dobry mecz. Tylko Tomza i Kordalewski zostali lepiej ocenieni.

Last edited by B.B.King at 2/24/2011 10:31:15 AM

No piszesz tak jakbyśmy byli jakieś BB-kowe Neandertale , daleko za murzynami a ci Hiszpanie to jakieś lata świetlne przed nami w rozwoju .

Ale Hiszpanie to też nie są Neandertale o lata świetlne za nami, i że wygrać z nimi to powinien być pryszcz.

Może mają pensjowo droższy skład , tylko to jeszcze nic nie znaczy ,

Jasne, można pisać że nic nie ma znaczenia.

chilijski SF mi się własnie przypomniał .

Tylko ten chilijski SF pewnie lepiej był prowadzony niż wielu naszych zawodników z wyższą pensją. Właśnie ostatnio w rozmowie z jednym z userów z PLK pojawił się temat "kultury trenowania" w Polsce i wniosek nie był optymistyczny.

Piszesz że 3 najlepszych zrobiło jeden skok . Po prostu nie wierzę ;-)

Ale to nie jest kwestia wiary. To są suche fakty i liczby. Nawet ciężko to matematyką nazywać bo to kwestia dodawania i odejmowania do dwudziestu - nawet palców nie trzeba od nikogo pożyczać. Tak się składa że mam bardzo dobry wgląd w bazy zawodników i taka ciekawostka rzuciła mi się w oczy. Sądzę że Mati mógłby ją potwierdzić.

No i tak przy okazji zapytam czego nie jest powoływany SF MuzG-a ?

Obecnie jest jeszcze po prostu za słaby. SF to jest taka pozycja, na której bardzo mozolnie idzie przebijanie się do góry i odrabianie strat. Bo trzeba żyłować wszystkie skille a to trwa. I żaden skill nie jest super ważny, wszystkie są średnio ważne. Na innych pozycjach da się przyśpieszyć taki awans poprzez mutację - pakowanie trzech-czterech najważniejszych skilli. Na SF-ie tak nie zrobisz. Więc trzeba cały ten trening odbębnić. Ciężko nawet mówić o lepiej rozłożonym SF-ie - lepiej rozłożony to może być taki, który ma jeden skill lepszy o jeden a drugi gorszy o dwa. Ale nie gdy ma 8 z 10-ciu skilli nie lepszych niż inny SF w kadrze, a z dwóch lepszych jeden to bloki ;-)
Warchałowski jako SF (czyli w założeniu najwszechstronniejsza pozycja na parkiecie) ma sumę porównywalną z Wisniewskim (który jest synonimem mutanta w Polsce). To wszystko mówi ;-)

nawet na ławe się nie nadaje ? Nie wierzę po prostu .

Nie, jeszcze się nie łapie. W przyszłości jak najbardziej, ale obecnie jest jeszcze za wcześnie. Niech spokojnie trenuje, jest młody, przyszłość przed nim.
SF-y hiszpańskie są o 3 i 4 lata starsze, a więc mogą być o kilkadziesiąt treningów lepsi. Na pewno nie byłoby łatwiej. Zresztą gdyby Warchałowski już teraz trafił do kadry to to by był koronny dowód na to, że naszej kadrze sporo brakuje. Skoro na pozycję, którą najdłużej się trenuje, łapałby się 23-latek. Czasu nie da się oszukać.

Last edited by B.B.King at 2/24/2011 11:00:40 AM

Czyli graliśmy obustronne CT. Rozumiem nie dało się zagrać z wyższym.

Skoro zagraliśmy CT nie ma co pisać.

Nie wypowiadałem się o całej grze Hasana tylko o tym kiedy wszedł na SF. Tak jak kozlik napisał w ok 2 minuty z nim na SF straciliśmy 8pkt rzucając 2(kiedy wchodził na SF wygrywaliśmy 2 punktami).

Na FT zbytnio nie masz wpływu, bo to już procenty decydują, tzw szczęście(chociaż wiem, że niektórzy w to nie wierzą). Można mieć wyższe FT w skillach każdych graczy a trafić mniej niż rywal.
A na poziom interakcji trenera masz wpływ. Jak uważasz że Hasan w końcówce na SF zagrał dobrze i poradził sobie lepiej niż mógłby inny gracz to ok, świetna taktyka to jest wtedy. Jeśli nie to trzeba pomyśleć nad zmianą.


W ogóle rozkład minut mamy trochę wg. mnie dziwny. Wszyscy mniej więcej pół na pól zagrali. Co raczej nie jest dobrym rozwiązaniem(jak na razie z moich obserwacji).

Warto zauważyć, że mimo grania LP obustronnego to nasi 3x więcej za 3 rzucali. Wynikało to że Hiszpanie mieli mocniejszą obronę pod kosze? my słabszy atak pod koszem? czy może skille naszych graczy bardziej preferują ich do grania z obwodu niz spod kosza?

Last edited by Mario at 2/24/2011 11:08:31 AM

Na minutę przed końcem prowadziliśmy...

W gwoli ścisłości na dwie minuty do końca prowadziliśmy...Dopóki na SF nie wszedł Hasan;-)

Nie mamy takiej kadry, żeby na zawołanie wygrywać z Hiszpanią, zwłaszcza gdy los to nam rzucił kłodę pod nogi.

Masz na myśli pojawienie się Hasana na SF-ie?:D Nie wiem dlaczego nie chcesz napisać tego wprost.

Nie zgodzę się, Hasan zagrał dobry mecz. Tylko Tomza i Kordalewski zostali lepiej ocenieni.

My też wyciągnęliśmy lepsze staty niż Hiszpania. Czy to znaczy, że zagraliśmy lepiej?

Wymień tą magiczną najlepszą 3 wg/Ciebie co skoczyła jeden raz od iluś sezonów . Bo na niektóre moje kwestie odpowiedziałeś a na to akurat nie . Chodzi o panów , JW , Hasan ? kto 3 ? ;-)

Warchałowski jako SF (czyli w założeniu najwszechstronniejsza pozycja na parkiecie) ma sumę porównywalną z Wisniewskim (który jest synonimem mutanta w Polsce). To wszystko mówi ;-)

Jeżeli miałeś na myśli sumę 10 skilli (a podejrzewam że o to właśnie Ci chodziło), to Warchałowski obecnie ma sumę o już prawie 10 większą od Wisniewskiego. Ciężko to nazwać jako porównywalne wartości, no chyba że myślimy o innym rzędzie wielkości
Wiem jednak również że Klaczynski jest w chwili obecnej jeszcze odrobinę lepszy, więc w sumie wcale się nie dziwie że Tomka czas jeszcze nie nadszedł.
Pozdrawiam

Ciężko to nazwać jako porównywalne wartości,

Biorąc pod uwagę, że JW to synonim mutanta a SF ma być najwszechstronniejszą pozycją, to jak najbardziej porównywalna.
Na początku sezonu były to 4 punkty różnicy, a więc jak zaokrąglamy do dziesiątek to bliżej zera niż dychy ;-) Z czego przewaga wynikała tylko z DV i HN, a więc dwóch najłatwiejszych skilli, pozostałe 8 skilli w sumie JW miał nawet o punkt lepsze ;-) Gdy 2 lutego logowałeś się do bazy to było 5 punktów przewagi (z tym że już było po pierwszych powołaniach). Teraz pewnie jest więcej i przewaga będzie się powiększać, ale to normalna sprawa, bo Tomasz trenuje.
Dodać trzeba jeszcze to, że aktualnie to jednak JW jest lepiej rozłożony od Warchałowskiego - przynajmniej jeśli chodzi o aktualną przydatność na swojej pozycji ;-) Pomijam oczywiście aspekt ekonomiczny, bo to nie kadra płaci pensje ;-)
Tak więc suma to nie wszystko, rozkład też się liczy ;-)

więc w sumie wcale się nie dziwie że Tomka czas jeszcze nie nadszedł.

Myślę, że masz dosyć dobre pojęcie o Warchałowskim, więc można spokojnie się tą opinią kierować ;-)
Przykładowo w porównaniu do jednego z SF-ów Warchałowski ma tylko lepsze bloki (o kilka punktów) oraz JR (o punkt). Dwa skille równe i pozostałe 6 gorsze (o 1-4 punkty czy jakoś tak).
Dlatego właśnie pięcie się w rankingu SF w górę jest takie żmudne. Bo trzeba nadrabiać większość skilli (pewnie 5 do 8, w zależności jak wcześniej zawodnik był trenowany i które skille ma nabite). Na innych pozycjach jest łatwiej bo często wystarczy podmutować 2-3 skille i już wtedy taki zawodnik może w sprzyjających okolicznościach zakręcić się w pobliżu kadry.
Takich Centrów w stylu IS+ID+RB>=40 plus nie całkiem czarna góra, to jest grubo ponad setka. Każdy z nich jak zrobi z 10 skoków (IS/ID/RB = 16-17) to już na pewno znalazłby się na liście zawodników, którym przed meczem sprawdzałbym formę - ot tak na wszelki wypadek. Natomiast z typowych niskich skrzydłowych to na palcach jednej ręki można policzyć takich, którzy po zrobieniu 10-ciu skoków mogliby grać w kadrze jako SF.

Last edited by B.B.King at 2/24/2011 3:02:44 PM