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Debate para Seleccionador U-21 (thread closed)

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252168.82 in reply to 252168.75
Date: 12/28/2013 12:19:41 PM
Gepetto Brothers
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Supongo que lo del entusiasmo en 1 te lo dice por el momento en el que decidas desconvocar y convocar los jugadores que quieres usar para las pruebas (salvo que te quedes con los que ya tenias).

Sobre lo que comentas de probar y tener un margen de jugadores mayor si que tienes razón. Yo estoy sorprendido por como Francia seco a Rusia 63 puntos y a Italia 70 puntos, en semis y la final, cuando son dos selecciones con un MA brutal. Al mirar jugadores que han salido al mercado, se ha visto un pivot con DE 9, DI 16 y TA 10 y a otro de sus pivots con DI 16 y TA 13. Esto lo comenté hace unos días a los otros miembros del staff candidato, porque creo que en los TA algo puede estar cambiando.

Aun así el margen de pruebas es casi nulo, pocos amistosos y sobre todo, en cuanto desconvoques a alguno para meter otros con las características que quieres probar, el entusiasmo te deja sin defensas (el otro día probamos con una pareja interior con muchos tapones, pero eso, entusiasmo a 1).

Saludos

From: iversen

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252168.85 in reply to 252168.84
Date: 12/28/2013 12:36:39 PM
Gepetto Brothers
III.1
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Para cerra el tema, yo diré que para mi no es algo inamovible, ni he dicho tampoco que se vaya a seguir con el mismo formato. (tampoco se me ha preguntado).
Si alguién quiere aportar más ideas sobre como usar los amistosos, se agradecen y me irán bien para conocer otras ideas que quizás hemos ignorado hasta ahora.

Saludos.

From: Clares

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252168.86 in reply to 252168.84
Date: 12/28/2013 1:48:51 PM
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Como seleccionador saliente y parte del staff de la candidatura de Iver me gustaría preguntarte algo concreto, ¿en que empeora la imagen de la selección el convocar a los ganadores de la porra?

A mi ningún manager que tenía jugadores en progresión o con 21 que quedaron fuera se me ha quejado personalmente de que lo vea una injusticia, de hecho esta temporada por desgracia tuvimos dos amistosos y uno de ellos fue para convocar a los de 21 que más cerca quedaron de las puertas. Escribí personalmente a todos y cada uno de ellos y si no me equivoco de los 10 solo 6 me contestó dando las gracias, por lo que no se ni si les hizo ilusión o les pareció bien o mal.

Con todo esto quiero decir que me parece ridículo discutir por un partido a la temporada, en el que no creo ni que se pueda probar nada nuevo por dos razones, entusiasmo en 1 tras cambiar convocatorias, y si no las cambias tampoco sirve, ya que la temporada siguiente tendrás un equipo diferente, en ocasiones MUY diferente.

Algunos miembros del staff probamos tácticas a veces en la Liga privada, que aunque no sean interesantes para nuestro equipo queremos comprender el funcionamiento, sobre todo con lo que se viene en las selecciones si el tema de la charla trasciende demasiado.

Con todo esto no quiero desprestigiar tu opinión, que me parece totalmente válida, solo que veas que no es por tradición si o si, y que si se le da un "premio" a los participantes de la porra es porque creemos que también se lo merecen, de hecho de estos juegos sale a veces el interés de la gente a formar parte de un staff de selecciones e incluso a presentarse a seleccionador, ya te lo digo yo.

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252168.87 in reply to 252168.75
Date: 12/28/2013 1:51:00 PM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Alucinado no, extasiado perdido.

¿De verdad no te has dado cuenta de que hace como doce o catorce temporadas que esto decae estrepitosamente?
Desde la marcha del creador del juego, cada pretemporada se han ido incorporando parchecitos vestidos de novedad, fuegos de artificio para aparentar una evolución que no sólo no ha existido, sino que han desembocado en la actual falta de riqueza estratégica, y en el hastío que predomina en muchos managers que ni compiten (como tú y casi yo), ni entran en foros, ni les motiva un juego claramente a la baja. A mí por lo menos, sólo un frikismo difícil de explicar me mantiene activo.

A ver si va a resultar que la gente se aburre y se va porque no da con esa táctica anti-individual-mirar adentro que, aunque existe, no se encuentra por conservadurismo a la hora de probar el "porfolio" de defensas y ataques. Vamos, sería como decir que lo estancado no es el juego sino las ganas de probar cosas de la gente. Un efecto así como el que se produce en las parejas que llevan diez años de relación, jeje.
Pero más aún, si hubiera algo que pudiera hacerle sombra al indi-MA y los mandamases actuales no hubieran sabido promoverlo adecuadamente para evitar el escape que sufren desde hace años de clientes aburridos por falta de variedad estratégica, entre otros motivos, sería para darles un premio como expertos en fidelización de clientes.

Lo de los tres amistosos, qué quieres que te diga, si es que no hay nada que probar. Además, la mayor parte de los miembros de los staffs son supporters que llevan jugando LP desde hace temporadas, y donde también podrían salirse de la pauta habitual. No creo que sea necesario hacerlo en público con la Ñ, con piezas y entusiasmos por debajo de lo que luego hay. A mí me parece mucho más razonable aprovechar los amistosos para dar entrada a jugadores que hayan entrenado bien, gente que haya ganado premios, o lo que sea.

Lo del entusiasmo uno, es el efecto que se produce cuando desconvocas a la mayoría de los dieciocho con que suelen acabar las convocatorias a final de temporada, para dar entrada a otros jugadores. ¿No lo sabías?

From: Clares

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252168.89 in reply to 252168.88
Date: 12/28/2013 2:06:22 PM
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¿Una opción que se da a todo el mundo y en la que no se veta a nadie da sensación de coto cerrado? tanto yo como otros miembros del staff comentamos a muchísimos managers el tema de los juegos del foro y los premios, ellos luego son libres de elegir si quieren participar o no. ¿Cual es el problema? son opciones totalmente abiertas y públicas.

From: Messina
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252168.91 in reply to 252168.90
Date: 12/28/2013 2:27:42 PM
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Yo alucino... ¿nadie me ha contestado a las opciones propuestas? ¿Os aparecen los dos mensajes que he dejado en este hilo y en de las votaciones? ¿O se está pasando por alto?

Lo repito, bueno, mejor dicho me autocito:

Yo ya he dicho un par de veces que convocar a los jugadores de 20 años que mejor estén en ese momento podría hacer que los que están inmediatamente por debajo en las tablas, o que estos mismos, incrementaran su nivel. La competencia, y una competencia percibida como real, porque el chaval que estás entrenando está entre los 18 elegidos, o muy cerquita de ellos, y puede hacer que optimicen más el entreno, que le metan +48 en detrimento de otro entrenable si hay lesión, o expulsión por faltas, o semana mala para cuadrar entrenos (All Star, última de la temporada en play off, etcétera). Sin embargo, no he visto todavía un argumento de peso de esos que solicitas, para seguir premiando los juegos con premios. Y ya también he repetido que, con los datos en la mano, el de fomentar la participación y demás es, cuanto menos, cuestionable, visto los 18 participantes que ha habido en los juegos.

Sinceramente, creo que lo que propongo yo, y que no me lo he inventado, que es lo que hacen en República Checa que yo tenga conocimiento, me parece una mucho mejor idea que el de premiar a los usuarios por acertar las porras. También propuse alternativas para juegos. El caso es que se participa en la porra para poder jugar el amistoso y ya está, y casi siempre de forma mecánica, se pone un resultado y a otra cosa mariposa. Poner un número no es participación en los foros, no es implicarse, no es incitar a que la gente se exprese, que opine, que cuente sus ideas.


Y sigo incidiendo en que si se pidiera algo más, una mera reflexión o análisis, pues muy bien, pero darle un premio a un forero que se pasa 30 segundos por el foro (tardando 15 en cargarse la página incluido), no me parece un premio acorde al esfuerzo, no tanto como el de haber entrenado, o como el de los de 20 años con la mejoría que podría implicar. En fin, que me repito mucho, pero parece que siguen siendo palabras que se lleva el viento.

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252168.92 in reply to 252168.87
Date: 12/28/2013 2:40:04 PM
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Bueno, queda claro que partimos de premisas distintas. Tú crees que ya está todo visto y es culpa de los de arriba, yo creo que se puede romper la hegemonía del MA.

Si partimos de tus premisas, de que el MA es inviolable y que no hay nada que rascar, estoy contigo, es tontería probar cosas en los amistosos. Pero no comparto para nada tus premisas. No sé qué hace falta para parar el MA, pero lo que tengo claro es que quedan muchísimos caminos por investigar, y afirmar que ninguno va a tener éxito me parece una osadía demasiado grande.

Por ejemplo, no he visto ninguna selección con un par de interiores así:

15 9
8 6
10 12
9 18
18 18

Y tal vez, y digo tal vez, con dos interiores así y unos exteriores a la altura, se podría romper el dominio del MA. Pero para ello alguien tiene que arriesgarse mucho, y si le sale bien tiene dominado BB durante un montón de temporadas, y si no habrá perdido bastante en el camino.

Esta sería sólo una opción que a mi juicio podría funcionar, seguro que hay más.

Sobre los tres amistosos, creo que no lo has entendido aún. Por partes:

Sí, sé de sobra que al desconvocar a la mayoría de los jugadores se pierde entusiasmo, y puede llegar a caer hasta uno. Correcto. Todo bien salvo que en ningún momento he dicho que haya que desconvocar a la mayoría de los jugadores. Una vez más, estás dando por hecho cosas sin ninguna base.

Por otro lado, insisto, probar con tu equipo en LP cosas está bien, pero ni de cerca tienes el margen de experimentación que tienes con una selección. Por ejemplo, con el equipo que tenía en ACBB, por mucho que quisiese probar tácticas exteriores, sin jugadores adecuados no podría sacar nada en claro. Y ahora vuelvo al ejemplo que planteé antes:

Nos quedamos fuera como esta temporada, y buscamos otra selección de nivel similar. Se pactan los tres amistosos, se igualan los entusiasmos desconvocando el que tenga más y se juega el primer partido. MA indi vs MA indi. Y cuando llega el turno de probar, haces el experimento que creas oportuno. Puedes buscar en las bases de datos a los dos interiores con más DI y tapones, se avisa de nuevo si ha hecho falta desconvocar a más jugadores, se iguala el entusiasmo y a ver qué pasa. No sacas ninguna conclusión ofensivamente, pero defensivamente puede servir para planificar mejor a futuros jugadores. Puedes probar un CyL, un ataque base o un aclarado, y comparar el resultado con el del primer partido, ver cual va mejor, ver cual empeora las cosas...

Que sí, que no es perfecto, pero desde luego tiene posibilidades de ayudar a encontrar algo que funcione. Convocar a los de la porra para no probar nada no tiene posibilidades de nada, así que aprovechar, lo que se dice aprovechar, no se aprovecha.

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