BuzzerBeater Forums

Jeżeli chodzi o to co napisałeś na wstępie:

Naprawdę nie wiem jaka jest przyczyna naszej porażki z Portugalią, ale to teraz mało istotne. Fakty są takie, że wypadliśmy tak sobie, chcieliśmy grać o złoto, zaryzykowaliśmy i zostajemy z niczym. Tak to w sporcie po prostu bywa. Nie spełniło się moje wielkie marzenie o medalu dla Polski. Mam nadzieję i wierzą w to głęboko, że wcześniej czy później jednak komuś się to uda.

Wnioski, które na tej podstawie wyciągnąłeś, to chyba trochę nadinterpretacje z Twojej strony ;) To odnosiło się tylko do meczu z Portugalią. Do dzisiaj nie wiem dlaczego przegraliśmy. Niech nikt mi in mówi że przez kondycję. Na pewno mieliśmy gorszą niż rywal, ale bez przesady. Nie była taka zła, w żadnym wcześniejszym meczu nie mieliśmy z nią problemów, poza pojedynczymi przypadkami Falborskiego, który był po prostu za dużo eksploatowany ;)

Jeżeli zaś chodzi o sam system przez Ciebie proponowany to ciężko mi się odnieść. Osobiście uważam, ze kadra NT powinna być najważniejsza, a kadra U-21 jest jakby przedsionkiem do NT. Piszę to mimo, ze to nie leży w moim interesie jako selekcjonera U-21, ale uważam, że tak powinno być. Przyczyn braku sukcesu w NT widziałbym raczej w tym, że do tej pory po 21 właściwie nie było, żadnego systemu rozwijania nadal zawodników. Nie wiem czym to było spowodowane, może nie było sensownych zawodników, a może nie było chętnych do treningu. Po prostu nie wiem jak było we wcześniejszych kadencjach. Wiem za to jak jest teraz. Przekazałem obecnemu selekcjonerowi bazę kadry U-21 w której jest 24 zawodników, którzy z powodzeniem mogą trenować pod NT. Potencjał minimum supergwaiazda, ale w znacznej mierze nawet wyższy.
Z tych zawodników można zrobić fantastyczna kadrę, ale warunek jest taki sam, jak przy każdym pomyśle-trzeba znaleźć ludzi do treningu (namówić obecnych właścicieli lub znaleźć kupców). w każdym pomyśle od tego zaczyna i najczęściej kończy się wszystko.

Co do samego systemu trenowania zawodników z draftu. Selekcjoner NT jest szefem wszystkich szefów. Ma dane wszystkich zawodników z draftu. Jeżeli powie mi, że tan i ten będzie trenowany trenowany tak jak on chce, to ja się temu podporządkuję. Póki co razem ze swoimi skautami wykonujemy pracę, którą uważamy za słuszną i realizujemy taki trening, żeby U-21 była jak najsilniejsza. Po to zostałem wybrany i tego się trzymam, choć podkreślam jestem gotowy podporządkować się każdej decyzji selekcjonera.

Uważam, że system treningu w Polsce pod U-21 jest dobry, szkolimy świetnych zawodników, najczęściej w czołówce rocznika w BB. Co do systemu szkolenia pod NT się nie wypowiadam, bo to nie moja sprawa i nie chcę wchodzić w nie swoje kompetencje. Poza tym się na tym nie znam ;) Wiem za to, ze możemy mieć silne obie reprezentacje. Skoro silne NT i U-21 mają Włosi, Hiszpanie, Niemcy czy Francuzi to czemu nie my?

Powiedzcie mi czy oni poświęcili swoją U-21 dla NT? Nie. Oni po prostu maja rozwinięty system skautingu pod NT i znajdują managerów, którzy chcą trenować zawodników do NT. My tego nie mamy i tyle w temacie z mojej strony co do NT.

Nie chcę nikogo wyróżniać, ale nie ukrywam że szczególnie liczy się dla mnie zdanie najbardziej doświadczonych graczy. Którzy różne projekty już wysnuwali i realizowali, bądź obserwowali to jak owe plany się sprawdzały.

Ja się bardzo cieszę jak ktoś poświęca swój prywatny czas, wychodzi z jakąś inicjatywą i robi coś dla innych. Nawet nie chodzi o to że się z tym zgadzam bądź nie. Może ktoś uzna mnie za bufona, ale jedną z nielicznych inicjatyw na forum, które można uznać za sukces i się sprawdziły to akcja supertalenty. Z tej akcji grało ponad 50% kadrowiczów w poprzednim sezonie U-21. I grali dlatego, że byli najlepsi, mało tego z tej akcji ponad 2/3 tworzą grupę 24 zawodników o których napisałem, że śmiało mogą trenować pod NT. To są wymierne liczby. Czy udało się coś jeszcze. Z akcji łowimy perełki był Cieśluk, z Szaleńców...chyba nikt, ale jeśli ktoś był to przepraszam. Na forum przeżyłem już wiele inicjatyw, które kończyły się tylko tym, że sobie parę osób pogadało i zero konkretów. Tak naprawdę wszystko zależy od selekcjonera NT. Jeżeli nie będzie jego zgody i wprowadzenia w życie Twojej inicjatywy, to do następnych wyborów na selekcjonera NT będzie tak jak było.


Co do samej idei to się nie wypowiadam, bo jak mówię, na NT się nie znam. W moim interesie jest, żebym z zawodników z draftu trenował pod U-21tak jak uważam to za najlepsze, ale dostosuję się do każdej decyzji selekcjonera NT.

Myślę iż po prostu musisz przedstawić selekcjonerowi założenia, grupę ludzi która by się tym zajęła i oczekiwać na jego decyzję czy jest w stanie poświęcić swoją kadencję na wprowadzanie tego planu w życie czy też ma własną wizję tego jak kadra ma wyglądać przez najbliższe 2 sezony...

Model treningowy Hawkeyed'a zakład, że dopiero za jakieś 5-6 sezonów będą efekty pracy w postaci zawodników pod kadrę NT. Także 2 kolejne kadencje, selekcjonerzy mogą z tymi już doświadczonymi zawodnikami robić figle migle, polegające na delikatnym nadrobieniu boków. Wielkich cudów nie będzie za kadencji matiego ani jego następcy. Wszystko musi ruszyć od podstaw. Teraz 19 latkowie z super potencjałem nie będą przynajmniej zaniedbywani.

Nom tja ale jeśli mati nie wyraził by powiedzmy aprobaty i nie udało by się znaleźć ludzi którzy trenowali by w odpowiednim reżimie treningowym to nadal sezony będą leciały jako stracone

Na razie nie chciałbym rozmawiać o tego typu szczegółach. Dlaczego? Ponieważ ktoś napisze, że widziałby to tak i inny, że inaczej i dyskusje niechybnie stoczy się na zupełnie inny tor niż proponuję.
Możliwe nawet, że pojawią się pytania o kilkunastu innych zawodników z NBA grających na różnych pozycjach ;)
A na razie nie o tym chciałbym rozmawiać.
Najpierw potrzebne jest ogólne poparcie dla czegoś, żeby można było rozwodzić się nad szczegółami.
Dlatego do Twojego pytania wrócę.
Ponieważ takie rozmowy też są potrzebne. Widać to po pytaniach, które pojawiają się niemal zawsze w wątku wyborczym.
Niestety tylko wtedy.

Moim zdaniem żadnego namawiania BB-ków do ograniczania potencjałów U21, jeśli coś takiego wejdzie Twoja koncepcja stanie się koncepcją wszystkich reprezentacji i jej wpływ na wyniki kadry będzie żaden bo każdy będzie tak samo trenował.

Jeżeli ktoś będzie potrafił mnie zapewnić, że w ten sposób nie będziemy tracić wartościowych zawodników to się z tym zgodzę.
Chyba, że jesteśmy gotowi ponosić takie poświęcenie i nikt nie będzie już więcej narzekał, że tak się dzieje.
Ale żeby do tego doprowadzić to trzeba coś zmienić.
Możliwe, że rozdzielić potencjały.

Jeśli chodzi o podział potencjału między U21 i kadrę to moim zdaniem powinno wyglądać to tak że do U21 trafiają wszyscy z 18-latkowie z wyjątkiem MVP, historyka i legendy, a być może nawet tylko z wyjątkiem historyka i legendy.
Do NT trafiają 18-latkowie z najwyższym potencjałem oraz 19 latkowie z trochę niższym bo do U21 mają o rok za mało treningu ale do NT mogą się w przyszłości nadać.I nie bardzo trzeba się przejmować jeśli zawodnik jest niebieski zamiast czerwony na starcie - po prostu jeśli ma być trenowany np. 7 sezonów to można zdążyć wyciągnąć w górę nawet same niebieskie skille, jego początkowy poziom umiejętności ma znacznie mniejsze znaczenie niż w U21. W ostateczności zadebiutuje w reprezentacji w wieku 26 lat z już solidnym doświadczeniem.

Nie jestem pewny czy to akurat jest najlepsze wyjście. O konkretnych potencjałach mam zamiar rozmawiać na konkretnych przykładach w odniesieniu do kadr NT innych liczących się w świecie BB krajów. Z którymi jak obiecałem jeszcze tutaj wrócę. Zabiorę się za to jak tylko skończę odpowiadać na najnowsze posty.
Zgadza się, że do NT można trenować zawodników początkowo słabszych, których obecnie system odrzuca. Pisałem o tym.
Ale jeśli chodzi o ów podział i wpływ trenigu pod U-21 na kadrę NT to jakoś nikt mi konkretnie nie odpowiada na problemy poruszane tutaj: (150077.180) i tutaj (150725.61).

Nie lubię odpowiadać na tak długie posty, bo jak to zwykle bywa w tym czasie wylogowało mnie z BB i muszę zaczynać wszystko od początku. Niech to...

Wnioski, które na tej podstawie wyciągnąłeś, to chyba trochę nadinterpretacje z Twojej strony ;) To odnosiło się tylko do meczu z Portugalią. Do dzisiaj nie wiem dlaczego przegraliśmy.

Nie dałeś mi możliwości wyciągania wniosków na podstawie Twojej oceny meczu z Turcją, Hiszpanią i Portugalią oraz podsumowania poczynań podczas ME U-21, bo tych analiz po prostu nie było. Nie pozostało mi, więc nic innego jak wykorzystać ten materiał, który się pojawił. Zwróć uwagę, że nie wybiegałem i nie oceniałem tych meczów za Ciebie. Ani występu Twojej kadry.
Nie masz mi chyba za złe, że poruszam coś, co ma prowadzić do ewolucji?

Mimo, że zgłaszam projekt zmiany treningu pod kadrę NT to żadnego meczu ani kadencji Mr. Presidenta również nie oceniałem.
Nie rozliczam z wyników, jeżeli wiem że przede wszystkim u podstaw możemy zacząć działać lepiej. I na tym się skupiam.

A wnioski przeze nie postawione uważam za słuszne. Jeżeli twierdzisz, że to nadinerpretacje to możemy o nich rozmawiać merytorycznie. Na konkretnych przykładach. Tylko potem niech mi nikt nie zarzuca, że coś wypominam. Bo jak inaczej mam coś krytykować i próbować coś zmienić, jeśli nie mogę świecić ostrym światłem na coś, co wg mnie jest złe? Albo traktowane z nieadekwatnym do uzyskiwanych korzyści pietyzmem.

Cytując Tarantino: Jestem Winston Wolfe. I rozwiązuję problemy.
A już na pewno jestem ostatni... to suck each other's dicks.
Także znacznie częściej będę coś krytykował niż kogoś/coś chwalił.
Dopóki nie będzie naprawdę dobrze i będą ku temu powody.

Jeżeli zaś chodzi o sam system przez Ciebie proponowany to ciężko mi się odnieść. Osobiście uważam, ze kadra NT powinna być najważniejsza, a kadra U-21 jest jakby przedsionkiem do NT. Piszę to mimo, ze to nie leży w moim interesie jako selekcjonera U-21, ale uważam, że tak powinno być.

I w tym się zgadzamy. Z tą różnicą, że ja zgodziłbym się na poświęcenie kadry U-21 w imię kadry NT. Jeśli jednak nie ma wobec tego aprobaty to możemy spróbować łapać dwie sroki za ogon. Choć jasno podałem która sroka i dlaczego jest dla mnie cenniejsza.

Przyczyn braku sukcesu w NT widziałbym raczej w tym, że do tej pory po 21 właściwie nie było, żadnego systemu rozwijania nadal zawodników. Nie wiem czym to było spowodowane, może nie było sensownych zawodników, a może nie było chętnych do treningu. Po prostu nie wiem jak było we wcześniejszych kadencjach.

Nie wiesz dlaczego? Można się domyślać, że nie było chętnych do kontynuacji treningu i o tym jak to rozwiązać także pisałem.
Odpowiedź na pytanie dlaczego ich nie było też przecież jest prosta.

Przekazałem obecnemu selekcjonerowi bazę kadry U-21 w której jest 24 zawodników, którzy z powodzeniem mogą trenować pod NT. Potencjał minimum supergwaiazda, ale w znacznej mierze nawet wyższy.
Z tych zawodników można zrobić fantastyczna kadrę, ale warunek jest taki sam, jak przy każdym pomyśle-trzeba znaleźć ludzi do treningu (namówić obecnych właścicieli lub znaleźć kupców). w każdym pomyśle od tego zaczyna i najczęściej kończy się wszystko.

Skoro wszystko jest tak pięknie to może Tobie uda się odpowiedzieć na problemy poruszane przeze mnie w tych dwóch postach: (150077.180) i (150725.61). I co będzie z nimi dalej? Dokąd dziś zostanie wytransferowany Kalisz? Jak będzie wyglądała jego przyszłość? Jakie są szanse, że z każdego z nich NT będzie miała korzyść?
I bynajmniej pytając o Ciejkę, Padło, Podniesińskiego, Kalisza i im podobnych nie pytam tylko o nich. Ale także o zawodników powstających na ich wzór, którzy pojawią się w przyszłości.
Ilu z nich będzie się dalej rozwijać? W tym wypadku możemy akurat rozmawiać konkretnie na przykładach. I obserwować jak to będzie wyglądało. Poznając efekty wkładu kadry U-21 dla NT procentowo.

Uważam, że system treningu w Polsce pod U-21 jest dobry, szkolimy świetnych zawodników, najczęściej w czołówce rocznika w BB.

Zgadza się. Jeśli patrzeć na nich z perspektywy oceny względem ich rówieśników w Europie czy nawet (być może) na świecie (nie przekonamy się o tym) to nie można powiedzieć, że jest źle. Tylko, że mnie jak starałem się udowdnić mniej interesuje to jak wyglądają w wieku 22 lat a znacznie bardziej ile z nich może być potem pożytku dla dorosłej kadry.

Co do systemu szkolenia pod NT się nie wypowiadam, bo to nie moja sprawa i nie chcę wchodzić w nie swoje kompetencje.

Zauważyłem, że tutaj niemal każdy pisze ze swojego punktu widzenia zamiast obejmować zaproponowaną przeze mnie całość. Ty o kadrze U-21, R-Allen o Podniesińskim. Uwolnijmy myśli od tych swoich koszul, które nam bliskie i otwórzmy oczy na całe spektrum sytuacji, którą przed Wami roztaczam.
Nie pisałem tylko o tym jak poprawić sytuację kadrową NT, ale także o tym, że moglibyśmy sprawić, by polskie kluby się rozwijały i generowały większe zyski.
A także o tym, by polscy zawodnicy byli bardziej atrakcyjni rynkowo. Przecież z tych, którzy nie nadają się ani do kadry U-21, bo są za słabi na starcie i nie nadrobią strat i są za słabi do NT, z racji potencjału - z nich również można zrobić dochodowych zawodników.
Chyba, że to już nas nie interesuje, bo nie leży w interesach kadr.

Wiem za to, ze możemy mieć silne obie reprezentacje. Skoro silne NT i U-21 mają Włosi, Hiszpanie, Niemcy czy Francuzi to czemu nie my?

Pewnie, że możemy. Wszystko możemy. Tylko najpierw musimy sobie odpowiedzieć, że skoro możemy to dlaczego teraz nie mamy?

Powiedzcie mi czy oni poświęcili swoją U-21 dla NT? Nie. Oni po prostu maja rozwinięty system skautingu pod NT i znajdują managerów, którzy chcą trenować zawodników do NT. My tego nie mamy i tyle w temacie z mojej strony co do NT.

Nie mamy klubów które chciałyby trenować zawodników pod NT czy raczej trenujemy ich tak, że w wieku 22 lat wyglądają tak, że nie możemy ich mieć? Bo nikt nie jest i nie będzie nimi jakoś szczególnie zainteresowany.
Ile mamy klubów w PLK w każdym sezonie? 16. Żeby któryś bądź kilka z tych klubów był zainteresowany jakimś graczem to trzeba mu stworzyć takiego zawodnika, żeby go do jego posiadania przekonać.
To samo tyczy się II lig. Bo tylko te najwyższe lig stać na utrzymanie nieco droższych zawodników.
I jak już wspomniałem, jeśli stworzylibyśmy system szkolenia, który pozwalałby klubom PLK posiadać w składach więcej atrakcyjnych dla nich pod względem umiejętności polskich zawodników to ich budżet byłby lepszy i co za tym idzie pozwalał znieść większe naklady na droższych graczy. Jeśli na gracza z kadry to ten znów generowałby dodatkowe zyski.
Mylę się?

5. Najgorzej będzie z SF'ami, ale z nimi jest zawsze najgorzej ;)

Powodzenia

PoPiErAm ;)

nie bedzie problemu przy wycyrklowaniu zmian treningu po np 2 -3 sezonach wtedy sila rzeczy bedziemy mieli ludzi rozwinietych w momencie "mijania" sie trenowanych skili a wiec zrownowazonych

druga opcja przy nieskutecznosci pierwszej to wlasnie z SF nie ma problemu o ktorych pisze Hawkeyed bo pensja tych graczy zanim stanie sie trudna do utrzymania siega daleko poza kadre U-21 widze to po swoim zygmuncie jest to gracz spokojnie do utrzymania w 3 lidzei mysle ze sezon dwa treningu jeszcze wytrzyma

tak mi sie wydaje ze wlasnie SF swoja rownowaga w skillach ciut sie wylamuje z koniecznosci kombinowania


ed: widze ze R-allen juz podobnie odpisal :)

Last edited by Astarotte at 7/7/2010 6:19:10 AM

Witam szanownych kolegów prezesów i managerów.
Zaczyna się to samo co z Koźlikiem i BB Kingiem - udowadnianie sobie racji.
Dobra jestem niecierpliwy, ale czy już został wypracowany jakiś wstępny model systemu szkolenia czy nadal będziemy się kłócić kto ma lepszy model ? Nadal nie widać ani słychać głosu selekcjonera, co zaczyna mnie osobiście denerwować, i mimo, że idę na kompromis z Mr. Presidentem słowo selekcjonera by się przydało w tej debacie. Skoro selekcjoner milczy to źle wróży...a moje centrum prasowe przeprowadzi prawdziwą kanonadę na selekcjonera jak nie ruszy dupska i nie weźmie się do pracy, bo debata bez udziału selekcjonera trochę dziwnie wygląda...

ZADAJĘ ZATEM PROSTE PYTANIE.

Pytanie podstawowe: Co ma do powiedzenia w tym temacie selekcjoner?
Pytanie pierwsze: Jak długo chcecie czekać na zmianę systemu szkolenia?
Pytanie drugie: Jak długo macie zamiar jeszcze dyskutować aby dojść do porozumienia ?
Pytanie trzecie: Każdy dzień na początku sezonu to dzień bardzo ważny, więc co proponujecie wszyscy po koleji,
aby wypracować spójny model, bez udowadniania sobie racji?

Pytania padły i proszę od odpowiedź wszystkich zainteresowanych.