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in risposta a tutti su garrincha:
innanzi tutto mi ha molto divertito aver scatenato tutta sta gente :D
ad ogni modo, molto onestamente su Garrincha come ho detto non mi sono mai neanche documentato, l'ho sempre solo sentito nominare come nome-leggenda del calcio mondiale. Detto ciò mi ha sempre fatto ridere la storia delle gambe, e ho sempre avuto il dubbio che fosse uno di quei giocatori più famosi di quanto meritassero sul campo per questioni invece collaterali (questo handicap fisico non da poco per un atleta, il fatto che fosse morto solo e alcolista... aneddoti insomma) da qui ho esasperato la cosa con dell'ipercorrettismo e senza documentarmi ho deciso che il nome era più altisonante del reale valore... basandolo sul niente.

a sto punto mi fido di voi e degli esperti dell'epoca, come dicevo all'inizio non ho nulla contro Garrincha ;)

aggiungo esulando dal discorso Garrincha:
1) se devo basare la mia opinione di un calciatore su quello che dicono certi giornalisti stiamo buon' combinati Pericle.. nel caso specifico c'hai ragione che le alternative so poche.
2) la definizione di campione, ( o fuoriclasse o extraterrestre che dir si voglia) dipende da un dato molto semplice: quanti ne volete inserire nella Hall of Fame? perchè se volete metterne una decina tra i vari Maradona e Pelè non pazziamo neanche a citare Donadoni. Se ne volete mettere 50 iniziamo a discutere sui Giggs (vado a caso non mi so fatto i calcoli) se sono 100... e così via.
3) pensavo di essere stato chiaro su cosa intendessi io nella differenza tra grande interprete del ruolo e campione, ma da ciò che mi risponde desa pare di no, quindi provo a riesprimere il concetto generalizzando: il grande interprete nel suo ruolo (qualunque esso sia) è colui che eccelle nella sua specializzazione. il campione è colui che oltre ad eccellere riesce ad essere decisivo e determinante per carisma leadership o semplicemente maggior qualità, ah e tendenzialmente a dirci chi è e chi non è campione è stesso la storia e la memoria; per questo è difficile dire degli sportivi se son campioni mentre sono in attività.
esempi:
Peruzzi (grande interprete)
Buffon (campione)
-
Thiago Silva (grande interprete)
Baresi (campione)
-
Beckham (grande interprete)
Garrincha (campione... ok? :P)

ecc. ecc. volevo fare l'esempio con Baggio (campione) ma non mi veniva nessuno da potergli paragonare... credo però che il mio modo di ragionare sia ora chiaro... ah ovvio che sia opinabile!

Giusto per... anche Beckham ha una gamba più corta dell'altra :)

hahahahaha :D
no dai becks no.
cioè massima stima e massimo affetto, ma se lui è un campione anche io merito la serie A XD

ha il cross di un dio ma 1)non corre abbastanza (nè dribbla) per far la fascia e 2) non ha l'interdizione di un centrocampista centrale... ha finito così per non avere neanche un ruolo in cui eccellere.

aggiungo che se continuava a giocare come i primi suoi due/tre anni da pro diventava si un campione... ma è diventato glamour e ha smesso di correre... peccato

no, beh, allora rivedi un po' il tuo modo di giudicare...

(http://it.wikipedia.org/wiki/Garrincha)

236 presenze, 85 reti (1 gò ogni 3 partite) nel botafogo. terzo miglior cannoniere della storia della socità da ala.
50 presenze, 12 reti (1 gò ogni 4) in nazionale.

ma questa tua risposta mi fa capire che non hai capito cosa dicevo io.
la mia era proprio una domanda: ha qualcosa in più? io lo so solo di nome, era una ala coi controcazzi? o aveva qualcosa in più?!

tu così mi rispondi sia "ha qualcosa in più" sia "cambia il tuo modo di giudicare"... perchè?!

mi pare evidente dai numeri, un gò ogni 3 partite o, in nazionale, uno ogni 4 è una media da attaccante... però giocava ala.

poi, in effetti, hai ragione te, pensala come ti pare... mica sò il suo avvocato :P

desa ma non ci stiamo capendo! perchè parti in quarta?
io ho detto che un ala può essere un campione se non fa solo l'ala
tu mi rispondi garrincha era un campione, non si limitava a fare l'ala
io: hai ragione, numeri alla mano garrincha è un campione. ritratto ciò che ho detto sul giocatore proprio secondo il mio metodo di valutazione
tu: cambia metodo di valutazione

è l'ultima frase che non capisco :D su Garrincha t'ho detto che hai vinto tu!

edit: mica ho detto che viviano il fiorentino è un campione... :P

Last edited by ben kioff at 4/8/2011 8:39:09 PM

Il Becks dei primi anni era un campione, pochi cazzi e mazzi, che poi abbia preso la strada del top model rimanendo un onesto mestierante è un altro paio di maniche.
Ah comunque davvero ha una gamba più corta dell'altra.

la tua mi era sembrata una domanda, come a chiedermi se era per quello che non lo consideravo campione :D alla luce della notiza che mi dai ancora più stima e affetto per lui.

d'accordo come ti dicevo sui primi anni. purtroppo un campione lo è nell'arco dell'intera carriera secondo me. e lui non lo è stato.

la tua mi era sembrata una domanda, come a chiedermi se era per quello che non lo consideravo campione :D alla luce della notiza che mi dai ancora più stima e affetto per lui.

d'accordo come ti dicevo sui primi anni. purtroppo un campione lo è nell'arco dell'intera carriera secondo me. e lui non lo è stato.

Le domande hanno i punti interrogativi :D
Alla fine rischia di essere ricordato comunque come campione perchè di ali destre faccio fatica a ricordarne davvero di forti negli ultimi 10-15 anni.

Le domande hanno i punti interrogativi :D

abbi pietà sono quasi le 3... me lo son sognato! XD

Le domande hanno i punti interrogativi :D

abbi pietà sono quasi le 3... me lo son sognato! XD

Fuori dal letto nessuna pietà!(cit.)

Da quel che si sente in giro anche Seedorf ha una gamba più lunga delle altre due.