BuzzerBeater Forums

μακαρι φιλε μ να ειμασταν ολοι απο την ιδια πέυρα..αλλα δυστυχως δεν ειμαστε..

Ωραια να τα ξεκαθαρισουμε .Το τι παιρνουν σαν μισθο και γιατι παιρνουν διαφορα επιδοματα που σου σηκωνετε η τριχα οταν τα μαθαινεις ειναι μεγαλη ιστορια (πχ θυμασαι μητσοτακη να λεει 0+0=14% ) να μην την πιασουμε.Εχω πει στην αρχη να πεσει ψαλιδι χασαπομαχαιρο σε υψηλομισθους .Επισης τις διαφορες λαμογιες που κανανε τα συνδικατα να τους πανε φυλακη να τους παρουν τις περιουσιες πισω .
Αλλα να καταλαβουμε κατι συγκεκριμενο αυτο με την επιχορηγηση. Διαβασες το αρθρο εχουμε λοιπον

Με την υπ’ αριθμό 98/96 απόφαση του ΔΣ της ΔΕΗ, μετά από αναλογιστική μελέτη των εταιριών WYATT και PRUDENTIAL, υπολογίστηκε και αναγνωρίστηκε ότι η ενσωματωμένη περιουσία των ασφαλισμένων (εργαζομένων και συνταξιούχων) στη ΔΕΗ στις 31/12/1992 ήταν της τάξης του 1,538 τρις δρχ. και το 2004 10,891 δις ευρώ.

Το 2001, μετά από απαίτηση για εναρμόνιση με την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πραγματοποιείται η μετοχοποίηση της ΔΕΗ και η μετατροπή της σε Α.Ε. Η ΔΕΗ όμως αδυνατούσε να καταβάλλει το παραπάνω ποσό στον νέο φορέα ασφάλισης ΟΑΠ-ΔΕΗ και ανέλαβε το Ελληνικό κράτος, μέσω του ν.2773/1999 άρθρο 34 να υποκαταστήσει τη ΔΕΗ σε όλες τις ασφαλιστικές υποχρεώσεις προς τους ασφαλισμένους, εργαζόμενους και συνταξιούχους, του ΟΑΠ-ΔΕΗ.

Κάποιοι όμως βλέπουν πάντα σαν λεία τα ασφαλιστικά κεφάλαια που έχουν συγκεντρώσει οι εργαζόμενοι. Έτσι όταν αρχίζει η καταβολή των οφειλόμενων και συμφωνημένων με νόμο η προπαγάνδα τους πιάνει δουλειά για να κάνει το άσπρο μαύρο. Η κοινή γνώμη διαβάζει δημοσιεύματα που μιλούν για “Αφαίμαξη της εθνικής μας οικονομίας από το ταμείο του ΟΑΠ-ΔΕΗ” και ακόμα για “Χρυσές επιχορηγήσεις στους ασφαλισμένους της ΔΕΗ“.

Δηλαδη γιατι να χασουν και αυτοι αυτα που εχουν δωσει ?Δεν ξερω τι αλλο θα μπορουσε να γινει ισως αυτο που νομιζες οτι εχει το ταμειο να επαιρνε το αντιστοιχο ποσο σε μετοχες της δεη και να μην αναλαμβανε τιποτα το κρατος.

Καταλαβαινεις λοιπον οτι αυτα τα λεφτα ειναι υποχρεωση του κρατους που θα τα εδινε ανεξαρτητα κερδοφοριας της επιχειρησης και για να φτασουμε σε αυτο που με ενδιαφερει τους κοψανε οτι τους κοψανε τουλαχιστον 2 μισθους ε αυτα τα λεφτα δεν τα πηρε το κρατος και αν πουμε οτι οπως λες δεν κραταει αποθεματικο θα επαιρνε πισω μονο το 51% υπο μορφη μερισματος το υπολοιπο θα το παρουν οι υπολοιποι μετοχοι .Καταλαβες τωρα ?

Αλλο ενα βλακωδες μετρο εις βαρος εντελει ολων μας οπως αυτο με τις αποδειξεις που ολοι παιρνουν πισω λεφτα .Μα αφου ρε κρατος δεν εισπραττεις ΦΠΑ τι σκατα αποδειξεις ζητας ? πιο πολυ μεσα μπαινεις .

Ναι φιλε μου το διαβασα.Η ενστανση μου ειναι στο οτι η Δεη ειναι κερδοφορα, δεν ειναι.Επισης η αλλη ενσταση μου ειναι πως αλλο η μετοχοποιηση που εγινε κακην κακως, λογικα αδικηθηκαν καποιοι και η πωληση που σχεδιαζουν τα καμαρια μας , τυπου πουλα τα ολα μισο παρα. Και αλλο αυτο που προτεινα εγω.

Σιγουρα υπαρχουν στην δεη , οπως παντου αδικημενοι, αλλα σιγουρα υπαρχουν και καποιοι που κανουν τρελλες δουλειες στην πλατη μας μεσα απο την δεη.Απο την στιγμη λοιπον που η τροικα σε βαζει να την πουλησεις, ας γινει με σωστο τροπο να εχουμε και εμεις ενα οφελος.Αν ημασταν 1,5 χρονο πριν θα συμφωνουσα απολυτα με τα λογια σου, δηλαδη να γινει καθαρση απο τα λαμογια και να μεινουν να δουλεψουν οι οικογενιαρχες. Ομως τωρα τα πραγματα ειναι αλλιως και οι εξελλιξεις μας προσπερνανε.

Για το αλλο με τους μισθους, εχω την εντυπωση πως τους φορολογησανε με μεγαλυτερο ποσοστο τα επιδοματα, αρα τα πηρε το κρατος.Αλλα επειδη ειναι λαμογια και μεσω των επιδοτησεων των ταμειων αντι η δεδη να παρουσιασει ζημιες το 2009 , εδειξε κερδη και εδωσε μερισμα στους μετοχους με υποψιαζεις και θα το ψαξω.

Το μετρο των αποδειξεων ειναι για γελια.Περα απο τα οσα σωστα λες, η λυση ειναι απλη, κλεινεις τις 170 αχρηστες εφοριες και τους βαζεις στον δρομο.Η Ελλαδα εχει αναγκη καλυτερου ελεγχιτικου μηχανισμου και απο αποψη μηχανογραφισης και απο αποψη υπαλληλων.Ειναι κριμα να εχουμε τοσο κοσμο και να μην τον αξιοποιεις σε αυτον τον τομεα.Προφανως υπαρχουν τεμπεληδες στο δημοσιο ,οπως και παντου, αλλα υπαρχουν και ανθρωποι με φιλοτιμο αλλα χωρις αντικειμενο εργασιας.Ας τους το δωσουμε ....

Το καλο που βγαινει ξερεις πιο ειναι απο την κουβεντα μας ? πηγαινοντας βημα- βημα μπορουμε να καταλαβουμε ορισμενα πραγματα να μην τους βαζουμε ολους σε ενα τσουβαλι να μην τους πυροβολουμε ολους. Ετσι στην επιχορηγηση καταλαβες πιστευω γιατι δινεται .Να μην τα ξαναλεμε .Το πως και γιατι μια εταιρεια γινεται ζημιογονος ας το αφησουμε πολυ πολυπλοκο γνωμη μου πρωτα μπαινουν μεσα απο τις εργολαβιες και μετα απο την μισθοδοσια , γνωμη μου.

Θα σου πω κατι πολυ απλο αν ενας ξενος κανει μια βολτα στην αθηνα στους δρομους στα διαφορα μαγαζια ξερεις πιο αισθηση θα εχει ? οτι ο κοσμος εχει λεφτα .Το κρατος ομως δεν εχει .Γιατι? γιατι δεν λειτουργει σωστα αν λειτουργουσε σωστα δεν θα ειχε κανενα προβλημα.

Η λυση ειναι πολυ απλη αλλα πολυ δυσκολη στην εφαρμογη της να τηρουνται οι νομοι αν δεν τηρουνται οτι και να κανεις δεν...
να με τις αποδειξεις αν το σκεφτεις ειναι καλο , λες σαν κρατος φερε μου αποδειξεις σου δινω πισω το 10% υπολογιζεις ομως οτι στη καθε αποδειξη που σου προσκομιζεται οτι εχει πληρωθει ο φπα ελα ομως που δεν τον εχεις εισπραξει που δεν μπορεις να τον εισπραξεις , αποτελεσμα εκει που εχανες πχ στα 1000 ευρω φπα 200 (λεμε τωρα ενα φπα 20%) που δεν σου αποδιδοταν , θα πρεπει να δωσεις τωρα αλλα 100 ευρω!!! τι καταφερες? να μεγαλωσεις το ελλειμα.

Το πως και γιατι μια εταιρεια γινεται ζημιογονος ας το αφησουμε πολυ πολυπλοκο γνωμη μου πρωτα μπαινουν μεσα απο τις εργολαβιες και μετα απο την μισθοδοσια , γνωμη μου.

Α, γεια σου, τωρα μιλας σωστα.

Η λυση ειναι πολυ απλη αλλα πολυ δυσκολη στην εφαρμογη της να τηρουνται οι νομοι

Αρκει να υπαρχει ενας νομος και οχι 500 προεδρικα διαταγματα, 600 διευκρινιστικες εγκυκλιοι κτλ

με τις αποδειξεις αν το σκεφτεις ειναι καλο

Δεν το θεωρω καλο, υπαρχουν πολυ καλυτερες λυσεις, οπως ειναι , υποχρεωτικες αγορες με χρεωστικη καρτα πανω απο τα 100 ευρω.Δηλαδη παω σουπερ μαρκετ , αγοραζω 150 ευρω , δινω την χρεωστικη ,η εταιρεια παιρνει απο την τραπεζα το καθαρο ποσο και το φπα το δινει στο κρατος.Αμεσα και ομορφα, το ιδιο και οταν αγοραζει η εταιρεια απο προμηθευτη της. Δεν μπορει να βαζεις τον καταναλωτη να κανει την δουλεια του κρατους.

Το κρατος ομως δεν εχει .Γιατι? γιατι δεν λειτουργει σωστα αν λειτουργουσε σωστα δεν θα ειχε κανενα προβλημα.

Η αποψη μου ειναι πως δεν ειμαστε κρατος.Ειμαστε ατομα και ομαδες ατομων χωρις αισθηση της εννοιας κρατους.Το κρατος ειναι καποιος βλακας που του τρωμε τα λεφτα.Αυτο ειναι θεμα παιδειας, ενα παιδι που απο τον παιδικο σταθμο θελει μεσο για να μπει, φτανει σε μια ηλικια και καταλαβαινει πως μονο τα λαμογια ζουν καλα σε αυτη την χωρα.Ο κομματισμος εχει ριζωσει πολυ βαθια και εχει γινει καρκινωμα.Οτι και να θες να κανεις πρεπει να ξερεις τον ταδε που ειναι στο κομμα.Ας πουμε τωρα οι επενδυτες που δεν τρεχουν τα εργα τους πανε στον Καρχιμακη και αυτος φωναζει τους υπουργους για να τα προωθησει.Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?



Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 6:08:45 AM

Tα ιδια λεμε φιλε απλα λιγο στην διατυπωση τα χαλαμε καμμια φορα , στην ουσια ομως λεμε τα ιδια .Λιγο να μαθουμε να συζηταμε και να ακουμε τον αλλο θα ειναι προς οφελος μας και να αποφευγουμαι υπερβολες, ισοπεδωσεις και μαζικοτατες ομαδοποιησεις ειναι σημαντικο αυτο πιστεψε με.

Ναι εχεςι δικιο, αλλα αυτο και αν ειναι δυσκολο.Κοιταξε ας πουμε αυτο ...
Οι 507 φορείς της γενικής κυβέρνησης που χρηματοδοτούνται από τον προϋπολογισμό
http://www.tovima.gr/files/1/2011/stoixeia_genikis_kivern.... Προσωπικα γινομαι εξω φρενων.Γιατι πρεπει σαν πολιτης να καθομαι να ψαχνω που χαλανε καθε ευρω.....

Επισης, πραγματικα δεν μπορω να συγκρατισω τα νευρα μου πια (πριν 1 χρονο μπορουσα) οταν ακουω πραγματα του στυλ , ας μην πληρωσουμαι κανενα, κλειστε τις τραπεζες, η πωληση ειναι ζητημα εθνικης κυριαρχιας και αλλα διαλεκτα ανεδαφικα.Δεν μιλω για συγκεκριμενους σε αυτη την συζητηση, αλλα γενικοτερα.

Ας πουμε χθες,ειχα παει τον μικρο στο tae kwo do και μου λεει ενας η Μερκελ φταιει για ολα.Του λεω σκεφτηκες ποτε αν ειχαμε και εμεις μια Μερκελ να την νοιαζει μονο το συμφερον της Ελλαδας ή εναν Ολλανδο κτλ? Με κοιταγε με ανοικτο το στομα...

Η κατασταση εχει γινει ροκ , στα αγγλικα της μικρης μου λεγαν πως πρεπει να πανε τα λεφτα μας στο εξωτερικο...... γιατι το ειπε ο αυτιας.

Νευρα ειναι τα ρημαδια,σπανε.

Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 6:56:10 AM

Μα αυτο θελουν , να πανικοβληθουμε να τα βαλουμε επι δικαιων και αδικων να βγαλουμε ο ενας το ματι του αλλου και να μας τα παρουν ολα.
Διαβασα λιγο σημερα στο capital αυτο

Αγαπητοί μου αγανακτισμένοι ένθεν κακείθεν... Το ελληνικό οικονομικό πρόβλημα έχει ως εξής: Κράτος έσοδα 50 δισ., έξοδα 75 δισ. ευρώ. Οικονομία εισαγωγές 44 δισ. ευρώ, εξαγωγές 16 δισ. ευρώ.

Αν δεν ανατραπούν αυτές οι διαφορές, όχι με ελικόπτερο θα φύγουν οι ένοικοι της πλατείας Συντάγματος αλλά και με ιπτάμενο δίσκο που μοιράζει χρυσές λίρες, για να γίνει η αποκαθήλωση λύση δεν υπάρχει.

Έχω γίνει κουραστικός, αλλά είναι το θέμα των ημερών. Η διαφορά των 50 με 75 δισ. ευρώ μπορεί να κλείσει μόνο με δύο τρόπους: με απολύσεις στο δημόσιο ή με αύξηση φόρων.


Πηγή:www.capital.gr

Δηλαδη δεν υπαρχει και η λυση να μπορεσει αυτο το κρατος να εισπραξει τους φορους που δεν καταβαλονται?

Οπως το πανε την επομενη φορα θα μας ζητησουν να χρησιμοποιησουμε τον καιαδα και να αρχιζουμε να πεταμε κοσμο ..

Διαβαζω capital αλλα σημερα δεν εχω προλαβει. Θα το δω και θα σου πω για να δω και ποιος το λεει. Στις οικονομικες εφημεριδες κατοικουν παπαγαλακια διαφορων χρωματων.Απο το αποσπασμα που μου εβαλες παντως η εισαγωγη ειναι αλειθης, το συμπερασμα στα πουρναρια....

Προσωπικα δεινω περισσοτερη βαση σε αυτο...

«Ωρα μηδέν» για το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο. Οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα βρίσκονται στην τελική ευθεία και ίσως σήμερα να έχουμε οριστική κατάληξη και ανακοινώσεις. Σύμφωνα με πληροφορίες της «Η», η κυβέρνηση πήρε το «πράσινο φως» για μείωση των συντελεστών ΦΠΑ από 23% σε 20% και από 13% σε 10% με στόχο να επιτευχθεί διακομματική συναίνεση, τουλάχιστον με τη ΝΔ, που θέτει ως προαπαιτούμενο τη μείωση της φορολογίας για να προσέλθει στο τραπέζι των συζητήσεων. Την ίδια, όμως, ώρα με πολύ σκληρούς όρους «κλείδωσε» το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων έως το 2015, με τη σύσταση ανεξάρτητου φορέα και την επίσπευση των κινήσεων σε μεγάλες εισηγμένες ώστε να συγκεντρωθούν όσο το δυνατόν περισσότερα έσοδα την κρίσιμη διετία 2012-2013.

Προς πώληση οδεύουν λιγνιτικές μονάδες της ΔΕΗ, ενώ εντός του Ιουνίου πωλείται πάση θυσία το 10% ίσως και το 16% του ΟΤΕ και ανοίγει ο δρόμος για μαζικές πωλήσεις κρατικών ακινήτων, καθώς έως το τέλος του έτους υπάρχει δέσμευση να έχουν οριστεί επακριβώς χρήσεις γης. Ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, σε τηλεοπτική συνέντευξή του, ανέφερε ότι το αργότερο μέχρι την Τετάρτη θα έχει κλείσει η διαπραγμάτευση ευνοϊκά, ώστε να εκταμιευτεί κανονικά η πέμπτη δόση στα τέλη Ιουνίου.

Σε μια φιλικη συζητηση προσπαθησα να πω , πως το δημοσιο ειναι οικονομικο εργαλειο στα χερια του κρατους εναντια στην ανεργια.Ελεγα ας πουμε πως οι μισθοι θα πρεπει να ειναι στο 80% του ιδιωτικου τομεα σε αντιπαραγωγικες θεσεις κτλ κτλ.Η θεση μου τελικα ηταν πως δεν απολυεις 200χ κοσμο γιατι θα γινει κραχ σε οικονομια,εγκληματικοτητα κτλ. Χρειαζονται καθετες και οχι οριζοντιες λυσεις (καπου το εχω ξαναπει νομιζω και εδω) σε οριζοντα 10ετιας , αναδιαταξη χρεους ,ωστε να μηνουν ποροι για παιδια και δημοσιες επενδυσεις.Αλλα ο κοσμος ακουει τα παπαγαλακια ή τους αυτιαδες, να φυγουν ολοι οι τεμπεληδες ηταν η καταληξη.

Τελικα ισως ειναι καλυτερα να μην μιλας, προσωπικα δεν σου κρυβω πως ειμαι προδιατεθιμενος, ακουω μια λεξη και στο μυαλο μου εγω σχηματισει ηδη την εικονα, ισως αν με επαιρνε μαζι του χθες ο mamu στα μπαρμπεντος να ηρεμουσα.

Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 7:46:34 AM

Η θέση σου για τους μετανάστες είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει σε αυτό το γενικά πολύ ενδιαφέρον νήμα. Όντως πρέπει να δοθεί μια λύση με το θέμα αλλά δεν είναι το πρόβλημα της Ελλάδας αυτός που προσπαθεί να βγάλει 1 κομμάτι ψωμί να ζήσει την οικογένεια του.

Πολλές φορές έχω ακούσει να υπερηφανεύονται πως όσοι Έλληνες υπάρχουν στην Ελλάδα άλλοι τόσοι και εκτός. Όντως μια έξτρα ευαισθησία θα πρέπε να την δείξουμε δεδομένα πως και τώρα πολλοί θα μεταναστεύσουν...

Γενικά η άποψη μου τώρα είναι πως το Ελληνικό χρέος δεν είναι διαχειρίσιμο αλλά δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Αφορά όλο τον κόσμο. Κάπου αναφέρθηκε πως πάμε προς οικονομική κατοχή, και όντως συμφωνώ σε αυτό. Πάμε σε 1 νέο είδος φεουδαρχίας και δουλοπάροικους. Δεν ξέρω πολλά από οικονομικά, δεν μπορώ να προτείνω συγκεκριμένες λύσεις, βλέπω όμως η ιστορία επαναλαμβάνεται. Κραχ του 29 στην Αμερική, κάπου το 70 η πετρελαική κρίση. Αυτές οι 2 τραντακτές περιπτώσεις αποτυχίας του συστήματος έφεραν έντονες κοινωνικές ταραχές, έγινε μια σχετική αναδιανομή του πλούτου, αλλά θεσμικά δεν άλλαξαν και πολλά, οπότε φτάσαμε στο τώρα.

Τώρα όσο για το πως κυβερνάται η χώρα πραγματικά πιστεύω πως έχουμε να κάνουμε με ανίκανους και προδότες. Δεν βλέπω πως το υπάρχων σύστημα μπορεί να κάνει κάτι να σώσει την χώρα και δεν βλέπω πως μια ''νέα φωνή'' θα βρει τον χώρο να αναρριχηθεί στην εξουσία χωρίς να γίνει μέρος της βρωμιάς, οπότε πρακτικά βλέπω να γίνεται με τον βίαιο τρόπο αυτό αφού δεδομένα αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πριν παρεξηγηθώ θέλω να τονίσω πως δεν έχω να κάνω με κανένα ακραίο κίνημα, δεν πιστεύω στην βία. Δεν βλέπω όμως και άλλο τρόπο...