BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Set priority
Show messages by
From: Dolar

To: Jax
This Post:
00
223377.86 in reply to 223377.85
Date: 11/30/2012 4:48:09 AM
DLR Basketball Club
IV.13
Overall Posts Rated:
511511
Second Team:
D L R
No to już wiadomo. W takich samych warunkach mecze są identyczne. Czyli jeden silnik dla wszystkich, czy to bot czy żywa drużyna. Oto potwierdzenie:
(52645123) i (52643477)
A jak komuś mało to następne mecze:
(52644048) i (52643478)
Dziękuje menadżerom ( stopek, grat23 i Bienias) za ten test. Może kiedyś przetestujemy co innego.

From: Tomi.

This Post:
00
223377.87 in reply to 223377.86
Date: 11/30/2012 4:55:19 AM
ASPK
II.3
Overall Posts Rated:
10771077
Second Team:
ASPK Gostynin
Ratuj sytuację. . .

Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz.
From: Tales

This Post:
00
223377.88 in reply to 223377.87
Date: 11/30/2012 5:18:13 AM
Overall Posts Rated:
445445
...moja teoria o braku czynników losowych znów została potwierdzona, jeszcze więcej potrzeba dowodów na to że w sytuacjach identycznych wynik zawsze będzie identyczny????

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
From: Mario

This Post:
00
223377.89 in reply to 223377.88
Date: 11/30/2012 5:33:11 AM
Overall Posts Rated:
605605
To teraz trza zbadać skille w tych meczach :) Które są ważne i ważniejsze!
I kolejna rzecz do analizy jak się zdarzą dwa takie same spotkania. Jeden mecze mtm vs mtm a drugi mtm vs 23. I inne kombinacje.

From: Mario

This Post:
00
223377.90 in reply to 223377.88
Date: 11/30/2012 5:39:50 AM
Overall Posts Rated:
605605
To teraz trza zbadać skille w tych meczach :) Które są ważne i ważniejsze!
I kolejna rzecz do analizy jak się zdarzą dwa takie same spotkania. Jeden mecze mtm vs mtm a drugi mtm vs 23. I inne kombinacje.

From: Dolar

This Post:
22
223377.91 in reply to 223377.88
Date: 11/30/2012 5:40:15 AM
DLR Basketball Club
IV.13
Overall Posts Rated:
511511
Second Team:
D L R
Widzę, że zaraz zaczną się posty w stylu "a nie mówiłem". A to przecież miał być wstęp do testowania innych czynników wpływających na wynik meczu.

This Post:
00
223377.92 in reply to 223377.86
Date: 11/30/2012 8:55:20 AM
Overall Posts Rated:
299299
super sprawa :)) że wam się udało to potwierdzić :))

This Post:
00
223377.93 in reply to 223377.92
Date: 11/30/2012 9:04:34 AM
Warsaw Mutants
III.4
Overall Posts Rated:
10801080
Dobra robota :-) Mnie ciekawi jeszcze jedna rzecz, mianowicie kontuzje. Czy jeśli w pierwszym meczu nie wystąpiła kontuzja to czy to znaczy, że w drugim przy identycznej sytuacji też nie wystąpi czy też może mieć coś takiego miejsce? A wtedy wynik na pewno byłby inny.

Last edited by Kaznodzieja at 11/30/2012 9:08:20 AM

This Post:
00
223377.94 in reply to 223377.93
Date: 11/30/2012 9:15:08 AM
Overall Posts Rated:
605605
Bardziej czy działa strefa 23 ! :)

From: Jax

This Post:
00
223377.95 in reply to 223377.91
Date: 11/30/2012 10:41:04 AM
Overall Posts Rated:
773773
no i gitarka potwierdziło sie że nie ma żadnego rzutu kostką czy inne bajery , po prostu podstawiane są do silnika wszystkie dane z obu zespołów i hejka do przodu .

Nie wiem co chcecie testować dalej ale moja propozycja była by taka aby przed następnym testem podać skile wszystkich graczy z obu zespołów i w 1 meczu jeden zespół gra LI/mtm a drogi BO i mtm a w drugim meczu pierwszy zespół gra LP i mtm a drugi podobnie jak w pierwszym meczu BO i mtm . Dało by to nam obraz o ile obie taktyki sie róznią czy jest to duża różnica czy mała , i czy drugi zespół grający w obu meczach BO grałby identycznie czy nie .

Ewentualnie jak już te słynne 2-3 tak wszystkich rozpala to można by było i to potestować jak to faktycznie działa .

From: B.B.King

To: Jax
This Post:
00
223377.96 in reply to 223377.95
Date: 11/30/2012 11:54:41 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Dalej nie kapujesz jak działa rzut kostką w komputerach. Przecież mecze klony to ja już pokazywałem 2 lata temu więc to nic niezwykłego. Wychodzi na to, że one są generowane już po rzutach kostką i dlatego wyniki są takie same. Ale czynnik losowy dalej istnieje. Tylko w innej postaci, niż jedynej oczekiwanej. Rzut kostką w komputerach to zresztą zawsze jest podstawienie danych do algorytmu, ale to nie wyklucza istnienie czynnika losowego.
Dowodem są na to chociażby mecze botów w finale ligi, gdzie w trójmeczu za każdym razem wygrywają goście. Dowodem są też na to mecze grane w różnych tygodniach przez te same boty, a które kończą się różnymi wynikami.

Spróbuję dać jeszcze jeden przykład, który to wyjaśni, że czynnik losowy może istnieć mimo identycznego losowania. Wyobraźmy sobie, że w przyszłym roku we wszystkich ligach w drafcie zostaną wygenerowani dokładnie tacy sami zawodnicy jak w tym sezonie. Identyczni. Czy to by oznaczało brak czynnika losowego? Nie. Bo dalej w różnych ligach mamy różnych zawodników. I to już jest wystarczająca losowość.
Na tej samej zasadzie może się okazać, że jakby z tymi samymi skillami zagrały różne drużyny to wynik mógłby być inny. Bo może się okazać, że do algorytmu jest brana nazwa drużyny i wtedy to chociażby ona jest czynnikiem losowych.

Proponuję inny test. Dwie drużyny kupują po trzech zawodników z marną pensją. Nie wystawiają ich nigdy w żadnym meczu, oprócz LP (żeby nie dostali expa). Nie trenują ogólnego (wtedy zawodnik, który nie gra, nie dostanie trena). I niech zagrają w LP po resecie enta, ale w dwóch różnych sezonach. Oczywiście to samo ustawienie.
Można pójść jeszcze dalej - żeby potem ktoś z nich sprzedał tych zawodników do innej drużyny i żeby ona potem zagrała w identycznym ustawieniu. Jeśli wyniki chociaż raz będą inne, to będzie niezbity dowód na istnienie czynnika losowego. (Jeszcze specjałka rzecznika oraz poziom i specjałka lekarza powinna być bez zmian).
Poza tym takie przypadki są już w botach, gdzie grają w różnych tygodniach i przebieg meczów jest diametralnie inny. A skoro boty mają ten sam silnik co żywe drużyny, no to w zasadzie jest to już wystarczający dowód.

Advertisement