BuzzerBeater
BuzzerBeater Forums
Pomoc - Polski > Czynnik losowości. Istnieje czy nie?
Back to the Sneak Peek
Pomoc - Polski
awans do wyższej ligi
8
Możliwość wyłączenia zmian
23
Achievements/Osiągnięcia
69
Półfinał
37
Czynnik losowości. Istnieje cz...
122
Kod bezpieczeństwa
2
Entuzjazm i forma
51
Rzuty osobiste
2
Rzecznik prasowy
12
mam duuuuuzy problem
12
Draft a boty
5
Pytania vol.8
1000
48 minut
8
Początkujący z większą liczbą ...
39
Doświadczenie
6
logowanie
4
Co zrobić?
13
Tłumaczenia newsa z głównej
9
Liga a puchar
8
<
>
Favorite Folders
Czynnik losowości. Istnieje czy nie?
Set priority
High
Normal
Low
Show messages by
Everybody
Jax (3)
Leszek(World Champion) (1)
tomek de Mello_ELIT (1)
B.B.King (5)
Mario (5)
Tomi. (3)
darkonza (1)
Huanito (1)
Pewu (2)
Tales (1)
aMORFIczny (4)
Misiencjusz (1)
Dolar (4)
Kaznodzieja (2)
borczi (1)
Search this Thread (Supporter Feature)
From:
Dolar
To:
Jax
This Post:
0
223377.86
in reply to
223377.85
Date: 11/30/2012 4:48:09 AM
DLR Basketball Club
IV.13
Overall Posts Rated:
511
Second Team:
D L R
No to już wiadomo. W takich samych warunkach mecze są identyczne. Czyli jeden silnik dla wszystkich, czy to bot czy żywa drużyna. Oto potwierdzenie:
(52645123)
i
(52643477)
A jak komuś mało to następne mecze:
(52644048)
i
(52643478)
Dziękuje menadżerom ( stopek, grat23 i Bienias) za ten test. Może kiedyś przetestujemy co innego.
Mark Unread
Ignore User
From:
Tomi.
To:
B.B.King
This Post:
0
223377.87
in reply to
223377.86
Date: 11/30/2012 4:55:19 AM
ASPK
II.3
Overall Posts Rated:
1077
Second Team:
ASPK Gostynin
Ratuj sytuację. . .
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz.
Mark Unread
Ignore User
From:
Tales
To:
Tomi.
This Post:
0
223377.88
in reply to
223377.87
Date: 11/30/2012 5:18:13 AM
Overall Posts Rated:
445
...moja teoria o braku czynników losowych znów została potwierdzona, jeszcze więcej potrzeba dowodów na to że w sytuacjach identycznych wynik zawsze będzie identyczny????
Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy
...
Mark Unread
Ignore User
From:
Mario
To:
Tales
This Post:
0
223377.89
in reply to
223377.88
Date: 11/30/2012 5:33:11 AM
Overall Posts Rated:
605
To teraz trza zbadać skille w tych meczach :) Które są ważne i ważniejsze!
I kolejna rzecz do analizy jak się zdarzą dwa takie same spotkania. Jeden mecze mtm vs mtm a drugi mtm vs 23. I inne kombinacje.
Mark Unread
Ignore User
From:
Mario
To:
Tales
This Post:
0
223377.90
in reply to
223377.88
Date: 11/30/2012 5:39:50 AM
Overall Posts Rated:
605
To teraz trza zbadać skille w tych meczach :) Które są ważne i ważniejsze!
I kolejna rzecz do analizy jak się zdarzą dwa takie same spotkania. Jeden mecze mtm vs mtm a drugi mtm vs 23. I inne kombinacje.
Mark Unread
Ignore User
From:
Dolar
To:
Tales
This Post:
2
223377.91
in reply to
223377.88
Date: 11/30/2012 5:40:15 AM
DLR Basketball Club
IV.13
Overall Posts Rated:
511
Second Team:
D L R
Widzę, że zaraz zaczną się posty w stylu "a nie mówiłem".
A to przecież miał być wstęp do testowania innych czynników wpływających na wynik meczu.
Mark Unread
Ignore User
From:
Leszek(World Champion)
To:
Dolar
This Post:
0
223377.92
in reply to
223377.86
Date: 11/30/2012 8:55:20 AM
Overall Posts Rated:
299
super sprawa :)) że wam się udało to potwierdzić :))
Mark Unread
Ignore User
From:
Kaznodzieja
This Post:
0
223377.93
in reply to
223377.92
Date: 11/30/2012 9:04:34 AM
Warsaw Mutants
III.4
Overall Posts Rated:
1080
Dobra robota :-) Mnie ciekawi jeszcze jedna rzecz, mianowicie kontuzje. Czy jeśli w pierwszym meczu nie wystąpiła kontuzja to czy to znaczy, że w drugim przy identycznej sytuacji też nie wystąpi czy też może mieć coś takiego miejsce? A wtedy wynik na pewno byłby inny.
Last edited by Kaznodzieja at 11/30/2012 9:08:20 AM
Mark Unread
Ignore User
From:
Mario
To:
Kaznodzieja
This Post:
0
223377.94
in reply to
223377.93
Date: 11/30/2012 9:15:08 AM
Overall Posts Rated:
605
Bardziej czy działa strefa 23 ! :)
Mark Unread
Ignore User
From:
Jax
To:
Dolar
This Post:
0
223377.95
in reply to
223377.91
Date: 11/30/2012 10:41:04 AM
Overall Posts Rated:
773
no i gitarka potwierdziło sie że nie ma żadnego rzutu kostką czy inne bajery , po prostu podstawiane są do silnika wszystkie dane z obu zespołów i hejka do przodu .
Nie wiem co chcecie testować dalej ale moja propozycja była by taka aby przed następnym testem podać skile wszystkich graczy z obu zespołów i w 1 meczu jeden zespół gra LI/mtm a drogi BO i mtm a w drugim meczu pierwszy zespół gra LP i mtm a drugi podobnie jak w pierwszym meczu BO i mtm . Dało by to nam obraz o ile obie taktyki sie róznią czy jest to duża różnica czy mała , i czy drugi zespół grający w obu meczach BO grałby identycznie czy nie .
Ewentualnie jak już te słynne 2-3 tak wszystkich rozpala to można by było i to potestować jak to faktycznie działa .
Mark Unread
Ignore User
From:
B.B.King
To:
Jax
This Post:
0
223377.96
in reply to
223377.95
Date: 11/30/2012 11:54:41 AM
Overall Posts Rated:
1206
Dalej nie kapujesz jak działa rzut kostką w komputerach. Przecież mecze klony to ja już pokazywałem 2 lata temu więc to nic niezwykłego. Wychodzi na to, że one są generowane już po rzutach kostką i dlatego wyniki są takie same. Ale czynnik losowy dalej istnieje. Tylko w innej postaci, niż jedynej oczekiwanej. Rzut kostką w komputerach to zresztą zawsze jest podstawienie danych do algorytmu, ale to nie wyklucza istnienie czynnika losowego.
Dowodem są na to chociażby mecze botów w finale ligi, gdzie w trójmeczu za każdym razem wygrywają goście. Dowodem są też na to mecze grane w różnych tygodniach przez te same boty, a które kończą się różnymi wynikami.
Spróbuję dać jeszcze jeden przykład, który to wyjaśni, że czynnik losowy może istnieć mimo identycznego losowania. Wyobraźmy sobie, że w przyszłym roku we wszystkich ligach w drafcie zostaną wygenerowani dokładnie tacy sami zawodnicy jak w tym sezonie. Identyczni. Czy to by oznaczało brak czynnika losowego? Nie. Bo dalej w różnych ligach mamy różnych zawodników. I to już jest wystarczająca losowość.
Na tej samej zasadzie może się okazać, że jakby z tymi samymi skillami zagrały różne drużyny to wynik mógłby być inny. Bo może się okazać, że do algorytmu jest brana nazwa drużyny i wtedy to chociażby ona jest czynnikiem losowych.
Proponuję inny test. Dwie drużyny kupują po trzech zawodników z marną pensją. Nie wystawiają ich nigdy w żadnym meczu, oprócz LP (żeby nie dostali expa). Nie trenują ogólnego (wtedy zawodnik, który nie gra, nie dostanie trena). I niech zagrają w LP po resecie enta, ale w dwóch różnych sezonach. Oczywiście to samo ustawienie.
Można pójść jeszcze dalej - żeby potem ktoś z nich sprzedał tych zawodników do innej drużyny i żeby ona potem zagrała w identycznym ustawieniu. Jeśli wyniki chociaż raz będą inne, to będzie niezbity dowód na istnienie czynnika losowego. (Jeszcze specjałka rzecznika oraz poziom i specjałka lekarza powinna być bez zmian).
Poza tym takie przypadki są już w botach, gdzie grają w różnych tygodniach i przebieg meczów jest diametralnie inny. A skoro boty mają ten sam silnik co żywe drużyny, no to w zasadzie jest to już wystarczający dowód.
Mark Unread
Ignore User
Disable Emoticons and Images