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Alucinado no, extasiado perdido.

¿De verdad no te has dado cuenta de que hace como doce o catorce temporadas que esto decae estrepitosamente?
Desde la marcha del creador del juego, cada pretemporada se han ido incorporando parchecitos vestidos de novedad, fuegos de artificio para aparentar una evolución que no sólo no ha existido, sino que han desembocado en la actual falta de riqueza estratégica, y en el hastío que predomina en muchos managers que ni compiten (como tú y casi yo), ni entran en foros, ni les motiva un juego claramente a la baja. A mí por lo menos, sólo un frikismo difícil de explicar me mantiene activo.

A ver si va a resultar que la gente se aburre y se va porque no da con esa táctica anti-individual-mirar adentro que, aunque existe, no se encuentra por conservadurismo a la hora de probar el "porfolio" de defensas y ataques. Vamos, sería como decir que lo estancado no es el juego sino las ganas de probar cosas de la gente. Un efecto así como el que se produce en las parejas que llevan diez años de relación, jeje.
Pero más aún, si hubiera algo que pudiera hacerle sombra al indi-MA y los mandamases actuales no hubieran sabido promoverlo adecuadamente para evitar el escape que sufren desde hace años de clientes aburridos por falta de variedad estratégica, entre otros motivos, sería para darles un premio como expertos en fidelización de clientes.

Lo de los tres amistosos, qué quieres que te diga, si es que no hay nada que probar. Además, la mayor parte de los miembros de los staffs son supporters que llevan jugando LP desde hace temporadas, y donde también podrían salirse de la pauta habitual. No creo que sea necesario hacerlo en público con la Ñ, con piezas y entusiasmos por debajo de lo que luego hay. A mí me parece mucho más razonable aprovechar los amistosos para dar entrada a jugadores que hayan entrenado bien, gente que haya ganado premios, o lo que sea.

Lo del entusiasmo uno, es el efecto que se produce cuando desconvocas a la mayoría de los dieciocho con que suelen acabar las convocatorias a final de temporada, para dar entrada a otros jugadores. ¿No lo sabías?

¿Una opción que se da a todo el mundo y en la que no se veta a nadie da sensación de coto cerrado? tanto yo como otros miembros del staff comentamos a muchísimos managers el tema de los juegos del foro y los premios, ellos luego son libres de elegir si quieren participar o no. ¿Cual es el problema? son opciones totalmente abiertas y públicas.

Yo alucino... ¿nadie me ha contestado a las opciones propuestas? ¿Os aparecen los dos mensajes que he dejado en este hilo y en de las votaciones? ¿O se está pasando por alto?

Lo repito, bueno, mejor dicho me autocito:

Yo ya he dicho un par de veces que convocar a los jugadores de 20 años que mejor estén en ese momento podría hacer que los que están inmediatamente por debajo en las tablas, o que estos mismos, incrementaran su nivel. La competencia, y una competencia percibida como real, porque el chaval que estás entrenando está entre los 18 elegidos, o muy cerquita de ellos, y puede hacer que optimicen más el entreno, que le metan +48 en detrimento de otro entrenable si hay lesión, o expulsión por faltas, o semana mala para cuadrar entrenos (All Star, última de la temporada en play off, etcétera). Sin embargo, no he visto todavía un argumento de peso de esos que solicitas, para seguir premiando los juegos con premios. Y ya también he repetido que, con los datos en la mano, el de fomentar la participación y demás es, cuanto menos, cuestionable, visto los 18 participantes que ha habido en los juegos.

Sinceramente, creo que lo que propongo yo, y que no me lo he inventado, que es lo que hacen en República Checa que yo tenga conocimiento, me parece una mucho mejor idea que el de premiar a los usuarios por acertar las porras. También propuse alternativas para juegos. El caso es que se participa en la porra para poder jugar el amistoso y ya está, y casi siempre de forma mecánica, se pone un resultado y a otra cosa mariposa. Poner un número no es participación en los foros, no es implicarse, no es incitar a que la gente se exprese, que opine, que cuente sus ideas.

Y sigo incidiendo en que si se pidiera algo más, una mera reflexión o análisis, pues muy bien, pero darle un premio a un forero que se pasa 30 segundos por el foro (tardando 15 en cargarse la página incluido), no me parece un premio acorde al esfuerzo, no tanto como el de haber entrenado, o como el de los de 20 años con la mejoría que podría implicar. En fin, que me repito mucho, pero parece que siguen siendo palabras que se lleva el viento.

Bueno, queda claro que partimos de premisas distintas. Tú crees que ya está todo visto y es culpa de los de arriba, yo creo que se puede romper la hegemonía del MA.

Si partimos de tus premisas, de que el MA es inviolable y que no hay nada que rascar, estoy contigo, es tontería probar cosas en los amistosos. Pero no comparto para nada tus premisas. No sé qué hace falta para parar el MA, pero lo que tengo claro es que quedan muchísimos caminos por investigar, y afirmar que ninguno va a tener éxito me parece una osadía demasiado grande.

Por ejemplo, no he visto ninguna selección con un par de interiores así:

15 9
8 6
10 12
9 18
18 18

Y tal vez, y digo tal vez, con dos interiores así y unos exteriores a la altura, se podría romper el dominio del MA. Pero para ello alguien tiene que arriesgarse mucho, y si le sale bien tiene dominado BB durante un montón de temporadas, y si no habrá perdido bastante en el camino.

Esta sería sólo una opción que a mi juicio podría funcionar, seguro que hay más.

Sobre los tres amistosos, creo que no lo has entendido aún. Por partes:

Sí, sé de sobra que al desconvocar a la mayoría de los jugadores se pierde entusiasmo, y puede llegar a caer hasta uno. Correcto. Todo bien salvo que en ningún momento he dicho que haya que desconvocar a la mayoría de los jugadores. Una vez más, estás dando por hecho cosas sin ninguna base.

Por otro lado, insisto, probar con tu equipo en LP cosas está bien, pero ni de cerca tienes el margen de experimentación que tienes con una selección. Por ejemplo, con el equipo que tenía en ACBB, por mucho que quisiese probar tácticas exteriores, sin jugadores adecuados no podría sacar nada en claro. Y ahora vuelvo al ejemplo que planteé antes:

Nos quedamos fuera como esta temporada, y buscamos otra selección de nivel similar. Se pactan los tres amistosos, se igualan los entusiasmos desconvocando el que tenga más y se juega el primer partido. MA indi vs MA indi. Y cuando llega el turno de probar, haces el experimento que creas oportuno. Puedes buscar en las bases de datos a los dos interiores con más DI y tapones, se avisa de nuevo si ha hecho falta desconvocar a más jugadores, se iguala el entusiasmo y a ver qué pasa. No sacas ninguna conclusión ofensivamente, pero defensivamente puede servir para planificar mejor a futuros jugadores. Puedes probar un CyL, un ataque base o un aclarado, y comparar el resultado con el del primer partido, ver cual va mejor, ver cual empeora las cosas...

Que sí, que no es perfecto, pero desde luego tiene posibilidades de ayudar a encontrar algo que funcione. Convocar a los de la porra para no probar nada no tiene posibilidades de nada, así que aprovechar, lo que se dice aprovechar, no se aprovecha.

Pues oye, gente con ganas de probar cosas nuevas, de aprovechar amistosos, con visiones tan positivas como la tuya, sería bueno que se presentara a las elecciones. La verdad es que me parece casi surrealista esa imagen que ofreces de que hay mucho por explorar, que todo es posible, etc.., pero ojalá tengas razón, y yo esté siendo un catastrofista injustificado.
Te aseguro que me gustaría pensar como tú, aunque la evolución a la baja de BB sea indiscutible.

¿Una opción que se da a todo el mundo y en la que no se veta a nadie da sensación de coto cerrado? tanto yo como otros miembros del staff comentamos a muchísimos managers el tema de los juegos del foro y los premios, ellos luego son libres de elegir si quieren participar o no. ¿Cual es el problema? son opciones totalmente abiertas y públicas.

Si, si eso es asi, pero es que las sensaciones o las percepciones o las opiniones pueden ser unas determinadas, y que todo el mundo pueda particpar en la porra no cambia la supuesta impresión de alguien que llega y ve que un grupo reducido de gente se lleva siempre los mismos premios de un concurso que ellos mismos han creado con la selección, ¿entiendes lo que digo?

Por poner un ejemplo...todo el mundo puede votar en unas elecciones, todo el mundo puede fundar un partido politico, todo el mundo puede ingresar en uno, y todo eso no impide que mucha gente tenga unas determinadas sensaciones/percepciones con respecto a los "politicos" como grupo. Ignorarlas porque para uno no tiene sentido(sin ponerse en la posición de otro) no va a hacer que eso cambie.
Lo ideal es que todo el mundo se pasara por el foro y todo el mundo estuviera informado de todo, pero no es asi.

Te vuelvo a preguntar, además de a tí, ¿conoces a mucha gente que perciba lo del coto privado y todo eso que dices?
Joer qué desafortunado el ejemplo de los partidos políticos, comparar la fama de los políticos, cuando hay decenas de imputados por casos de corrupción, sentencias en firme, algunos en la cárcel... con el "coto privado" que supone abrir un post para que quien quiera ponga un resultado y opte a al gran premio mundial de llevar a un jugador a la selección, te has cubierto de gloria!

Messina, no te quiero hacer vacio ni mucho menos y he leido todas las opciones que has dado, de hecho creo que he hablado y comentado sobre ellas en post anteriores, aunque aparentemente fueran respuestas a otras personas

Como dije en un anterior post, ningún manager de jugadores futuribles en la ñ21 o de 21 años q quedaran a las puertas me ha escrito a mi personalmente para decirme q ve una injusticia el método de elección para el amistoso, por lo q entiendo lo que quieres decir pero no veo que se esté creando una sensación global de camarilla o coto, porque de los implicados no tengo quejas. Revisaría bbmails pero es que si hubiera uno solo me acordaría, te lo aseguro.

Lo de probar cosas, con la Ñ vale, pero con la Ñ21 también explique porque no lo veo viable, por lo q la única opcion que me queda es recompensar por entrenamiento y dedicación y eso es lo q hago si (por desgracia) tenemos algún amistoso mas de la cuenta.

Last edited by Clares at 12/28/2013 11:52:04 PM

Perfecto, gracias.

Solo anotar que yo no hablo de hacer pruebas, porque ya se ha apuntado que es difícil si el entusiasmo está trastocado, o si la otra selección contra la que jugamos es muy inferior, o si deciden convocar a todos los jugadores que tengan de apellido Muller, por ejemplo. Yo lo propongo como medida para fomentar la competencia entre los mánagers, y como medida creo yo que muy efectiva.

Un saludo.