BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > Národní tým U-21 - 1

Národní tým U-21 - 1 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
44857.896 in reply to 44857.891
Date: 10/26/2009 4:46:30 PM
Overall Posts Rated:
3636
Ahoj
Já ti odpovím jinak proč ukazovat soupeřům jak silní nebo případně slabý tým budeme v příští sezoně mít. a o peníze mi jde ale ne tuhle sezonu protože žadného 21letého ani 20letého českého hráče nemám

From: mimri

This Post:
00
44857.897 in reply to 44857.893
Date: 10/26/2009 4:51:11 PM
Overall Posts Rated:
3636
Ahoj
nemáš se proč zastávat Amareho já ho zato nekritizuju jenom vyslovuju názor podle mě je to dobrý manažer a držím mu palce pro další sezonu

From: mimri

This Post:
00
44857.898 in reply to 44857.894
Date: 10/26/2009 4:53:26 PM
Overall Posts Rated:
3636
Ahoj
můžeš nato vyslovit svůj názor?

From: Amare

This Post:
00
44857.899 in reply to 44857.895
Date: 10/26/2009 4:55:04 PM
BC Vizovice Plums
II.4
Overall Posts Rated:
4646
Já myslím, že těch pár tisícovek týdně navíc za jednoho hráče v U21 NT (a to ještě musí hrát v zápasech) nikoho nevytrhne. Mě tedy ne. A pokud někdo CHCE trénovat hráče pro U21, určitě pro něj nejsou motivace tyhle peníze, ale snaha něco udělat pro český BB basket.

Usměrňovat usměrňuji, seč můžu. Ale snažím se spíše o metodu cukru, protože bič většinou vede jen k tomu, že hráč netrénuje a je pro mě stejně nepoužitelný.

Nikde samozřejmě není psáno, že příští sezonu budeme lepší, když budou teď hrát mladí. Ale musím se o to aspoň pokusit, a staří mi v tom už nejsou nic platní. Jejich cílem (jejich manažerů) by měl být seniorský NT tým. A já se můžu snažit s mladými zatím v těch několika zápasech této sezony najít sestavu a taktiku, které budou mít šanci na úspěch. Myslím, že by to tak udělal prakticky každý na mém místě.

From: mimri

This Post:
00
44857.900 in reply to 44857.899
Date: 10/26/2009 5:11:39 PM
Overall Posts Rated:
3636
Ahoj
respektuju tě i když můj názor je jiný, já si nemyslím že s počtem českých manažerů na BB a potažmo počtem kvalitních hráčů v draftu, máš postupovat ze skupiny ale přilákat každou sezonu další a další manažery k poctivému tréniku nadějí by bohatě stačilo a ono se to časem vrátí

This Post:
00
44857.901 in reply to 44857.896
Date: 10/26/2009 5:29:19 PM
Overall Posts Rated:
3030
Hraci jdou pred sezonou vyhodit a nabrat takze zkouseni hracu a pripadna taktika je lepsi nez hrat nez koukat jak hraji hraci bez potencialu v U21

This Post:
00
44857.902 in reply to 44857.901
Date: 10/26/2009 6:11:27 PM
Overall Posts Rated:
154154
Ja považuji mimriho námitku za zcela legitiní, prostě přibyla jedna proměnná a to je vliv hrajících reprezentantů na příjem klubu, který je v poměru k celkovému příjmu za merchandising dost velký. Čímž neříkám, že by to Amare dělat neměl, ale bylo by imho lepší brát to jako podnět a vést diskusi než to převracet do roviny, kdo se koho zastává.

Na celu věc lze dle mého skromného názoru nahlížet z více rovin, jednak je otázkou, kdy hromadný vyhazov provést (hned, po skupinách, po sezóně), jednak koho všeho vyhodit a kým vyhozené nahradit. Další věcí je, jestli chceme, aby zkušenosti sbírali (jen) dvacetiletí pro U21 nebo (i) vycházející pro potřeby áčka. Každopádně by v první vlně vyhazovů měli být zachraňované naděje ze zbotovaných týmů a hráči manažerů-hříšníků, zejména tedy notoricky přetěžovaní hráči. Dalším aspektem je, že některé typy hráčů momentálně není nutno zachraňovat před zbotováním (ale to se může ze dne na den změnit), takže teoreticky není nutno nechávat pro tyto účely tolik volného místa. Osobně bych neměl problém trénující jedenadvacetileté hráče svědomitých manažerů (minuty) v kádru nechat, zejména tedy ty z nich, kteří mají nejreálnější šanci se v budoucnu dostat do áčka. Stejně tak nemám problém s opakem - s vyhozením všech.

From: Amare

This Post:
00
44857.903 in reply to 44857.902
Date: 10/27/2009 3:03:37 AM
BC Vizovice Plums
II.4
Overall Posts Rated:
4646
Cokoli se tady řekne považuji za legitimní, je to každého právo. Samozřejmě myslím, že jakákoli diskuse (vyjma nějakých osobních útoků) je lepší než mlčení. Zejména v našich poměrech, kdy na fóru se projeví opakovaně odhadem tak max. 10% manažerů, na externím NT fóru pořád několik, slovy 5, stejných. A budu rád, když i ostatní - zejména manažeři 21-letých hráčů, kterých se to týká - řeknou, co si myslí. Nejsem žádný dogmatik, přemýšlím o všech vyřčených názorech, zejména když se vyskytne názor jiný než můj, takže diskusi na toto /i jiná/ témata uvítám.

Opravdu si nemyslím, že by peníze za reprezentanty byly hlavním motivačním faktorem - zejména pro U21, kde i extrémně dobrý hráč může hrát max. 2 sezony (těžko předpokládat, že by některý stabilně hrával třeba od 19 let). Pokud má někdo třeba 3 reprezentanty v seniorském NT, je to samozřejmě něco jiného, budou mu přinášet peníze dlouho a nejspíš je těch peněz i více. Ale musí hrát v zápasech, nestačí, že jsou na soupisce. Čili například u mě ten rozdíl (pokud Lorenc hrál) činil asi 4500, čili cca 8% mé částky za merchandise. Nezlob se, ale za sezonu třeba 50k je mi fakticky k ničemu. Manažer prostě hlavně musí CHTÍT trénink podřídit mladému nadějnému hráči, většinou za cenu dlouhodobého potlačení ambicí celého svého týmu. Dívám se na to ze svého pohledu,trénuju 4 hráče ze širšího výběru U21 a vím, že v nejbližších 2-3 sezonách nemám šanci na postup do 1.ligy. Ale pro mě je největší čest a doklad toho, že jsem dobrý manažer, mít některého hráče v U21 nebo NT. Prachy jsou mi fuk, a první liga zatím taky.

Ohledně vyhazovu všech či některých zatím přesně nevím. Samozřejmě půjdou ti dva osmnáctiletí (ne)boti, a to hned po zápase s Řeckem. A pokud Vajkéz projeví zájem o některé hráče z U21, že by je příští sezonu vzal do NT, a bude chtít, aby dál hráli v U21, vyjdu mu samozřejmě vstříc. Určitě se mezi sebou dohodneme, v tom nevidím problém. Ale asi nevyhodím z týmu 20-leté, i když "problémové" hráče, jako je třeba Hána. S jeho manažerem teď jakžtakž vycházím (možná tam byla jen jazyková bariéra, protože když jsem mu napsal portugalsky, začal konečně dělat to, co se po něm chtělo), a nerad bych, abych ho (částečně možná svojí ješitností) jakkoli zazdil, protože na něm by měla U21 stát v příští sezoně.

Kostra týmu je jasná už teď - budou to dvacetiletí ze současné U21, tedy Uhrovic, Sedlár, Hána. Další žhaví adepti jsou Zlatohlávek, Šemetka, Pelant, Kábrt, Dašek, Mourek. O další místa bude velká tlačenice. Všechny manažery 20-letých a několika 19-letých hráčů, kteří přicházejí v úvahu pro příští sezonu, celkem cca 40 hráčů, budu samozřejmě kontaktovat ohledně tréninkových plánů.

edit - 1 překlep

Last edited by Amare at 10/27/2009 3:05:03 AM

This Post:
00
44857.904 in reply to 44857.903
Date: 10/27/2009 4:17:28 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Rád bych se vyjádřil k tomu, co tady psali mimri, Amare a docend. Nebo lépe řečeno vyjádřil na celou věc svůj názor. Přičemž respektuji vyřčené názory, i když s některými nesouhlasím.

Hráči, kteří nemají budoucnost pro U21 ani NT, by podle mne měli ihned po zápase s Řeckem být propuštěni. A to i v případech, kdy jejich majitel má v týmu další dobré trénované české naděje a dalo by se ponechání hráče v týmu považovat za podporu schopného manažera.
Otázkou zůstávají 21 letí hráči, kteří by se mohli prosadit v NT. Tady bych chtěl upozornit, že Vajkézovi na konci sezony skončí funkční období, sám avizoval, že znova kandidovat nebude. Naopak jediný, kdo zatím veřejně prezentoval, že kandidovat bude, jsem byl já. Co se mne týče, tak z 21 letých hráčů vidím jako naděje pro NT – Vozku, Večeřu, Šrámka, Klímu, Salabu na perimetru (PG, SG, SF) a Volfa, Bogáce a Lorence pod košem (PF, C) – což nutně neznamená, že se opravdu všichni do NT nakonec dostanou. Přičemž si dovedu představit, že někdo jiný jako NT trenér by mohl mít zájem i o Slaninu, ale do mého stylu hry tento hráč není vhodný. Ale asi jen Vozka a Večeřa, možná Šrámek mají šanci do NT proniknout už v příští sezoně. Ostatní hráči budou muset ještě další sezonu, dvě nebo i tři intenzivně trénovat, než se dostanou na úroveň českých reprezentantů. Takže je otázka, jak moc by je motivovalo, že by teď jejich hráči zůstali na pár zápasů v U21, když pak by je stejně museli dlouhou dobu trénovat, aniž by byli v U21 nebo NT. Jen pro informaci, např. Vovcík, kterému je 22 let, trénuje pilně celou tuhle sezonu a když ještě do konce sezony vylepší vlastnosti, o které jsem ho požádal, tak by se příští sezonu měl v NT objevit (pokud budu zvolen). Dalším příkladem je Kubeš, kterému už je 23 let, v NT zatím není, ale předpokládám, že bude patřit na PF/C k hlavním tahounům několik dalších sezon.
Dále bych zásadně nesouhlasil s tím, co tady napsal Amare, že ten, kdo trénuje pro repre, se vzdává ambicí vlastního týmu. Myslím, že jsem toho nejlepším důkazem. Možná krátkodobě ze začátku tréninku to může činit problémy, ale ve středním a delším horizontu to nemůže týmu uškodit.

Další výhodou toho, že si U21 trenér nabere do týmu hráče pro další sezonu vidím v tom, že bez dopisování a nabírání/vyhazování bude mít pod kontrolou, jak se ti hráči zlepšují. Případně by se na pár míst mohli nabrat nejlepší 19 letí a 18 letí hráči, čímž by se mohli trochu motivovat jejich majitelé. Ale tady bych to spíš viděl tak, že by se tohle vyhlásilo až pro příští sezonu – např. že 2 nejlépe trénovaní 18 letí budou nabráni do NT pro přátelské zápasy nebo něco v tom smyslu, to by se ještě muselo dopilovat.
Co se týče zkoušení sestavy a taktiky pro další sezonu, tam je to trochu komplikovanější, protože obměna sestavy bude mít za následek pád nálady na 1, takže výkony nebudou úplně relevantní, ale i tak se bude dát aspoň něco hlavně z výkonů jednotlivých hráčů vyčíst.


Last edited by rwystyrk at 10/27/2009 4:18:29 AM

This Post:
00
44857.905 in reply to 44857.904
Date: 10/27/2009 4:21:08 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
A ještě bych dodal, že majitelům hráčů zmíněných jako naděje pro NT se během tohoto týdne ozvu s tím, jaké vlastnosti by měli vylepšit na jakou úroveň, aby měli šanci na NT (pokud ji povedu já). A pak bude na domluvě s nimi, jestli je tímto směrem budou trénovat nebo je budou trénovat jinak nebo je nebudou trénovat vůbec nebo je budou ochotni prodat někam, kde by dostali požadovaný trénink.

From: Amare

This Post:
00
44857.906 in reply to 44857.904
Date: 10/27/2009 4:25:09 AM
BC Vizovice Plums
II.4
Overall Posts Rated:
4646
jen drobný comment - psal jsem, že ten, kdo trénuje MLADÉ hráče s výhledem na U21, musí počítat s tím, že v několika dalších sezonách jeho tým jako celek nemá šanci být mezi nejlepšími. Samozřejmě, pokud mám třeba 5 hráčů na hraně seniorského NT nebo v něm, je to něco jiného. Což je samozřejmě i mým cílem, ale když mám v tréninku čtyři 18-21 leté hráče (čili jinými slovy musí dostávat minuty), je to, co jsem napsal, holá realita - proti jiným týmům, které kupují hotové hráče, nebo trénují starší hráče pro seniorskou repre, prostě nemá člověk pár let šanci :-)

Advertisement